[quote="kazbek"] Мне кажется, что это чисто рабочий момент и тайного смысла в этом нет. А вот, что в 1859 году Святого Георгия повернули назад, то здесь я усматриваю чернокнижную аказию против государства Российского.[/quote]
[quote="kazbek"]То, что Екатерина сразуже развернула свой портрет налево, можно воспринимать как то, что она попрежднему смотрит в лицо своего любимого супруга и императора. А через год, когда любовь прошла и завяли помидоры, да ктому-же она вспомнила то, что Пётр казнил её любовника Монса, то Катя возобновила обиду и развернулась к обидчику задом. :D Эта-то ладно! Но больший интерес представляет то, почему Павел нарушил вековую традицию и убрал свой портрет с монет :shock: . Вместо портрета поместил девиз тамплиеров :shock: . Лично я склонен думать, что для Павла важнее было членство в этой масонской организации нежели быть Всероссийским императором :x И смерть его больше похоже на ритуальное убийство, в напоминание следующим (непослушным) самодержцам. :wink:[/quote]
Простите, а с чего Вы взяли: - что тамплиеры это масоны ? - что Павел состоял в организации, которая перестала существовать в 14 веке? - что дюжина пъяных боевых офицеров, забив досмерти безоружного человека, совершила ритуальное убийство?
[quote="4965577"][quote="exkursant"][quote="4965577"][/quote] Рубль Ваш - манипулирован изрядно. Патина наведена. Причем халтурно.[/quote]
"Рубль Ваш - манипулирован изрядно." - тере здесь лишнее. Впрочем как и Ваша фантазия по поводу наведённой патины и изрядных манипуляций. Не будьте так категоричны, иначе можете показаться смешным. Помните свою цитату из Жванецкого? "Коллеги, пишите только то, что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит молодёжи." - здесь с Вами соглашусь.[/quote]
Покажите, пожалуйста, хотя бы одно живое место на вашем рублёвике. Я извинюсь за свою категоричность сразу же. Трудно по картинке точно сказать про происхождение белых пятен на поле. Однако наведённая патина от естественной отличается не только по цвету, есть и другие критерии...
За околонаучную ересь Вы уже её автора поблагодарили. Я просто его из другой темы процитировал. Спорить не буду, считайте пятна за ,,лигатурнык вкрапления,, , а примитивную чернуху за настоящую ,,патину,,.
[quote="Если Бы"]По ссылке какой-то ужас ! "ПОЛТIНЯ".Фарук спьяну купил или подарок чей-то.Я думал,что этот именитый коллекционер собирал только редчайшее золото.[/quote]
Смотрите по цене. Он эту плату с похмелья к вискам прикладывал.
Это не литьё, не надо литьё возводить до чеканки. Это перепечатка. Копируется сначала монета, а потом и штемпель. В процессе ,,переноса,, теряется ,,резкость,,. Грубо говоря, как фото. Если негатива родного нет...
В 60-х в Германии делали примерно так: медный электрод по форме монеты (гальванопластика) электороэрозионный станок этим электродом прямо в калёную сталь - вот тебе и штемпель.
Имея 1 штемпель, можно перепечатать с него ,,мастер,, - с мастера снова штемпель - только дату меняй. Пипл хавает !!! Вот двоечка малёхи подпрыгнула...
[quote="Если Бы"]Не темните,на вопрос ответьте,КАК добивались нужной пробы равномерно и без всяких ьам вкраплений? И могли ли быть такие вылазки других образований на поверхность до чеканки?[/quote]
Вы не обижайтесь, пожалуйста, но вопрос стоит некорректно. Плавильщик это профессия, её постигали годами. В штате СПБМД в 1845 году в плавильне было: только в центральной: Мастер, Подмастер, Мастеровых 1 статьи - 6 чел. 2-й: - 6 чел. 3 -й: - 6 чел. + 1 ученик или рабочий. Пробирщик - тоже професиия, был отдельно.
[quote="Если Бы"]Экскурсант,а что у Клинера не так сказано? Что чем бодяжили,и разве не могло попасть инородных добавок в сплав?[/quote] Самородная медь содержит как правило золото, серебро, никель, кобальт. Всё они или растворяются, образуя сплав или отводятся плавильными флюсами в шлак. То, что приплёл клинер не лезет ни в одни ворота. Особенно тэрмин ,,лигатурные вкрапления,, Такие вещи можно, конечно попробовать забодяжить, но это надо делать на орбите, в ISS.
А мне про "подводную лодку" очень понравилось. А "поворачиваться спиной" к оппоненту во время дискуссии, по меньшей мере, отдает пробелом в воспитании.[/quote]
Посмотрите, пожалуйста, с чего начал ,,оппонент,, своё осмелюсь несогласиться. По-хорошему ему выход из подводки есть. Через торпедный аппарат :D :D
сleaner писал: Осмелюсь не согласиться Пористость на поверхности от газоотделения при затвердевании серебра полностью устраняется последующей расковкой и многократной прокаткой монетного металла. cleaner писал:[color=red] ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства![/color]
[quote="cleaner"]Это лигатурные вкрапления. Высокопробное серебро доводилось до указной пробы примешиванием меди, в т.ч. самородной. Самородная медь содержит примеси (бериллий, висмут и т.д). Несите ваш солнечник на спектральный анализ :) , чтобы получить ответ на вопрос "Что это может быть?"[/quote]
Коллеги, пишите только то что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит "молодежи"! Это Ваша цитата из другой темы...
попробуйте поставить Ваш новоизобретённый термин ,,лигатурные вкрапления,, в Google. Кроме Вашего ,,вклада,, в металлографию, ничего больше нет. Однако довольно прикольно выглядит для нашего серьёзного форума.
[quote="Сергей Анатольевич"]Просто для России ещё не закончена епитимья, сами знаете за что.[/quote]
Эх кабы знать за что... знаем-догадываемся, отмолили б, покаялись... выходит ,,по совоокупности,, с чего счет начинать? где истоки? 1918 ? 1917 ? 1914 ? 1905 ? 1882 ? 1801 ?
[quote="cleaner"] Кстати, если заговорили о черном металле, известна ли форумчанам массовая продукция СПМД из черного металла (правда, в 19 в.) :?:[/quote]
Поручик Ржевский: ,,Кстати о музыке, Господа, вчера имел на рояле - чрезвычайно неудобно !,,
[quote="cleaner"][quote="exkursant"]2. сомневаюсь, что при Петре не в землю лили; [/quote] :lol: Это вы с новгородскими гривнами попутали.[/quote]
Выхожу из разговора, по причине описанной Жванецким: ,, Давайте спорить до крика, до хрипоты о вкусе ананасов, с теми... кто их ел,, С уважением, ко всем.
Начинать ,,про Германию,, считаю аргументом из разряда ,,нерусская морда во всяком случае,,. [/quote] Не хотел вас обидеть :oops: ----------------------------------- Чебурашка насмешил, дамасскую сталь зачем то приплел...феноминальные свойства дамасских клинков получаются совсем от других техпроцессов :lol:
[color=green]Коллеги, пишите только то что ТОЧНО ЗНАЕТЕ, околонаучные фантазии читать прикольно, но вредит "молодежи"![/color] (такой цвет не раздражает? :twisted: )[/quote]
Чебурашка прав по сути: не надо путать черные и цветные металлы. Остальное детали. Зелёный успокаивает. Спасибо.
Спасибо за цитату. 1. она про 1779 год - лили в изложницу, при литье в изложницу другая структура; 2. сомневаюсь, что при Петре не в землю лили; 3. книги пишут люди, могут и упустить чего для популярности; 4. книги по технологии рекомендуют предварительную проковку, не настаивая на таковой; 5. что меняется в сути дискусии о полосках на поле? 6. для стороннего наблюдателя предв.проковка выглядит тоже как плющение. Задача её не деформировать металл, а разбить то самое зерно. В немецкой литератуте для этого употребляется глагол "durchkneten" = размять как тесто, пластилин или глину.
7. добавил позже: перед растяжной машиной должен был быть обязательный отжиг. Книга всё-таки популярная. Писана для публики, не для технарей, боюсь, принимать за единственно верное учение будет неосторожным.
[quote="cleaner"][quote="exkursant"] После охлаждения отливки следует проковка, для улучшения пластических свойств. [/quote] [color=red]ЛЮБОЕ механическое воздействие на мелалл СНИЖАЕТ пластические свойства[/color]!
Еще хочу спросить, коленвал в автомобилях в Германии не заклинивает НИКОГДА? Он тоже так устроен, что такой дефект просто не возможен.[/quote]
Полученные после отливки бруски или плитки можно и сразу под вальцы, но проковать всегда лучше. Древние это делалали по трём причинам: 1. форма отливки подгонялась в необходимый габарит , вальцы устроены опять же так, что не берут всё, как по высоте, так и по ширине; о последующей рубке кружков тоже думали. 2. ту самую буру - сиречь флюс - отшибить легче и быстрей, чем отквасить. 3. опять из металлографии: литой металл имеет крупное зерно и соответственно худшую пластику. История длинная и для публики скучная. Читайте, пожалуйста, литературу сами . Не путайте черный металл и цветной, пожалуйста.
Коленвал клинит. Прежде чем заклинит, он сначала стуканёт. Даст о себе знать. А если проследил тогда читай народную мудрость: Сдуру можно и хрен сломать. водились и не перевелись, к сожалению и здесь и там.
Начинать ,,про Германию,, считаю аргументом из разряда ,,нерусская морда во всяком случае,,. Меня это не трогает, я был в России ,, нерусская морда,, там меня хотели так достать. Здесь же меня пытаются низколобые достать называя ,,русская морда,,. Я с этим вырос и живу, и знаю одно, когда кто-то чего-нибудь добивается, вдруг начинаешь слышать типа: ,, Россиянин Ринат Дасаев, Наш Марат Сафин и т.д.,, а их, как и меня в детстве дразнили... С уважением ко всем. PS: опять на красный цвет потянуло, cleaner?
[quote="Романовъ"]По молодости в тот момент для меня это практически ничего не значило, больше запомнилась революция в Румынии в декабре 1989 г. Интересуюсь сейчас историей ГДР и стены, много читаю материала по этой теме. Само "падение" и открытие пропускного пункта "Борнхольмерштрассе" выложено на ютьюбе, ситуация интересная, никто ничего толком не знал, люди не верили сообщениям об открытии границ и пограничники не имели никаких инструкций:
Мурашек по коже и слёзы на глазах. ВЕРТУХАИ ОТКРЫВАЮТ ВОРОТА ЛАГЕРЯ !!!
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
В самолёте, по дороге назад, я разговорился на эту тему с соседом, похоже он был не ,,пешка,, в каком-то НИИ в Академгородке Новосибирска. Мы хорошо пообщались, пооткровенничали, я тогда высказал ему предположение, что мыльный пузырь громче всех лопнет в Румынии. Я не ожидал, что это произойдёт так скоро, что всё это примет такой обвальный характер...
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
Хотите верьте - хотите нет. 7 октября 1989 года ранним утром сошел с моим другом с трапа самолёта в аэропорту Пулково. Время около 8 утра. Сели в такси, надо было на Кондратьевский. По въезде в город, сразу у первой станции метро, вежливый водитель спрашивает - можно подсадим? Ответ: ,,да,, Молодая гражданка просится в город, по дороге говорит, что страшно опаздывает. Ей на Васильевский. Мы согласились сначала туда - не опаздывать же человеку. У нас всё равно день не расписан, хотели в Особую Кладовую да на Невский, был там магазин ,,Наследие,,. Барышня заказала к парадному Гостиницы, на Васильевском. Подъехав, мы ж сибиряки, :D проявили повторное великодушие. :wink: ... Вот тут-то она и говорит: ,, приходите сюда в 14:30. я вас возьму на экскурсию. Я - -экскурсовод, у меня группа в Павловск, если есть желание и время. Короче: добром за добро.,, Уплотнив своё время, нам удалось подскочить к самому автобусу, она действительно нас ждала (!) мы поехали. Честно говоря от экскурсии нам мало чего досталось, кроме созерцания. Она велась на немецком. Мои познания тогда ограничивались на экзотическом слове ,,зелбстферштейндлихь,, , которое я заучивал как попугай пару недель кряду от другого моего приятеля, который учил в школе немецкий и козырял своим познанием. Я учил английский. Оглядев Павловск и дворец с иноземными комментариями мы возвращались в город. Наша спутница подсаживается к нам на галёрку и делится своей новостью... - не обратили внимание, какая тихая группа?? Подростки - обычно они галдят, не дают слова сказать. А тут тихо... Мы говорим - так немчики ж , они дисциплинированные. Тогда, попросив не рассказывать, от кого и как мы это знаем, сказала она нам, что родители этих подростков, пользуясь возможностью отправили своих чад на выходные в СССР, так в ГДР в эти дни происходит революция...
Вот такая экскурсия с горячими новостями состоялясь у меня 7 октября 1989 года. С уважением.
