[B]нумизмат-[/B],
прошел по ссылке. Убедился в факте разгона лота. Продавец и покупатель постили с одного адреса. Какие вопросы??

95 % предупреждение за обсуждение действий модератора  :rtfm: 5 % оставлю до прихода Тимофея.

[QUOTE](A.P) пишет:
просто их разбавили энным количеством свежачка...[/QUOTE]

Вот так...

Залет на последние 5 тыр.

[QUOTE]max48 пишет:
хочy сказать что работа хоть и сложная в деталях -но выполнена не на высшем уровне.
денег конечно этих перстень стоит- но не надо громких слов .
работа сложная но технически выполнена не совершенно.[/QUOTE]

Вы уже свои работы здесь показали, или фотоаппарат не под рукой? :|

[QUOTE]Магнат пишет:
напомню[/QUOTE]

Бесполезно... не та публика. :pardon:  На профильном пробовали?

Почему золото до середины 19 ??  Александр 3 очень сильно представлен.

[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
В их положении врунов, которых разоблачат, это самое верное - создать сайт и начать приём "пожертвований" на раскопки. Или ещё лучше - продавать "паи" клада, которого нет.[/QUOTE]
Поляки, вроде, армию подвязывают с сегодняшнего дня на поиски... если что, дороговатый "ложный вызов" может получиться.

[QUOTE]Магнат пишет:
Фото для журнала было подвержено фотошопу.[/QUOTE]
Там оно эффектнее, как раз за счет плоского "купола"... хотя, "о вкусах не спорят". Простите, конечно, не хотел помешать торговле.
Если это, действительно, авторский экземпляр, то денег он этих стоит.
С уважением.

[QUOTE]Магнат пишет:
Я лично знаком с ювелиром. Я выкупил у него перстень.[/QUOTE]
В журнале кабошон имеет другую форму. Посмотрите, Ваш выше.

[QUOTE]Магнат пишет:
фото из ювелирных журналов[/QUOTE]
А Вы уверены, что это именно это кольцо в журнале?

Задумка неплохая... "атланты держат небо", только почему "небо красно-коричневое"?  Агатом этот камень с большой натяжкой можно называть.  Вернее было бы "карнеол" или "сердолик".

Поляки, нашедшие бронепоезд, начали строить свой сайт.
http://xyz-spolkacywilna.pl

[QUOTE]кот да винчи пишет:
Вот,я сейчас листанул первую страницу,Ваша сслылка близнец альтаирусовского примера  [/QUOTE]

Зафиксировался именно на том изображении. :crazy:  Пятница, вечный стресс по пятницам.

[QUOTE]кот да винчи пишет:
А я испанский летчик...
Точка между лапой,держащей скипетр,и "У", "осыпь" между крылом и "О","дорожка" между левыми крылом и шеей,специфическая развернутость буквы "Ь" ...[/QUOTE]

Не, это я не тот монетос схватил. Сорри  :oops:

[QUOTE]кот да винчи пишет:
Я собственно о предмете ТС пищу,рубль с Синконы мне видится прототипом,[/QUOTE]
Разные штемпеля. И реверса и аверса. :pardon:

[QUOTE]Юра551 пишет:
У меня нет никаких проблем. Проблема в Вашем тщеславии, впрочем к теме обсуждения это никак не относится. И давайте не будем развивать её, ладно? Пускай это будет штриховым серебром если Вам так больше нравится (к вопросу об упёртости).
[/QUOTE]
Да не мне это "так нравится", это "так принято" называть. Остальное опустим, у меня здесь уже есть один "моральный судья  :gogi: "...

[QUOTE]Юра551 пишет:
А нада?[/QUOTE]
Велосипед изобретать не нада!! Это точно. Матчасть учить нада! Это тоже точно. Не нада быть упертым, а впрочем это ваша проблема.

[QUOTE]Юра551 пишет:
штриховая микрокоррозия выглядит [/QUOTE]

Термин не пробовали запатентовать? А что...  ремесло по обработке серебра существует тысячи лет, сотни лет этот дефект имеет свое имя. И вдруг что-то новенькое,
может пролезет, а? :|

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается этой возможности[/QUOTE]Во-первых, для следствия нужно проводить экспертизы у официально аттестованных экспертов, что монета поддельная.
Во-вторых, Кирпич скажет, не продавал я это.
Или ещё лучше: да, я продал этому коллекционеру рубль 1780 СПБ ИЗ. Вот только продавал я ему рубль подлинный, а то, что вы мне сейчас показываете, это фуфло какое-то, впервые вижу, извините.
Как доказывать будете сам факт продажи и факт продажи именно этого предмета? И т.д.[/QUOTE]

Тогда Вам сюда. Тот, что с клюкой имеет 10 ников   ;)

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=bxSgdVHWJoE[/VIDEO]

[QUOTE]Pavlovich пишет:
Здесь ключевое слово "который попался", к сожалению сейчас наши органы не особенно стремятся это делать.Поэтому и приходится самостоятельно как-то "выкручиваться".[/QUOTE]

тогда "пройдите на кассу" ?

[QUOTE]Pavlovich пишет:
И как бить врага где он плохо ориентируется, если мы толком не знаем его ориентацию и кто он конкретно?[/QUOTE]

А что юриспруденция это техническая наука?? Берется конкретный индивидуум, который попался на зачистке собирательских карманов и лишается
этой возможности, заодно с предоставлением других удовольствий, типа смотреть на небо в крупную клеточку. Не обязательно надолго, но обязательно конкретного индивидуума и "сотоварищи", разумеется в обязательном порядке. Делился с добычей, пусть и сроком поделится. А показывая каждый раз, что ремесло это безнаказанно и к тому же довольно прибыльно, рассказывая и раскрывая нюансы, далеко не уедешь... игра в одни ворота, всмысле из одного кармана.

[QUOTE]Дилетант пишет:
Гальваническое покрытие производится чистым металлом...
Если покрытие составит 10 мкм (тонкий слой) - прибор с проникновением 5 мкм покажет чистоту, с проникновением более 10 мкм "смешает"
основной сплав и чистоту гальванического покрытия, на экране будет отображен сплав серебра и какой-то лигатуры.[/QUOTE]
Отстаете от жизни  ;)  Покрытие можно сделать 333, 585, 750, желтое, красное, розовое, белое, серое, черное, глянцевое, матовое.

[QUOTE]Дилетант пишет:
Искать при помощи прибора родную сестру образцовой монеты, по пути сомневаясь в подлинности всех остальных [/QUOTE]

А это уж как водится. :crazy:

[QUOTE]Numismat77 пишет:
Взять монету, в подлинности которой Вы не сомневаетесь, и замерить показания на аверсе, реверсе и гурте. Желательно в нескольких точках. Мне видится именно так.[/QUOTE]
А если она из другой плавки?

Проба любой монеты из золотого или серебрянного сплава будет выше на поверхности, чем внутри. Это связано с отбеливанием, при котором
с той самой поверхности выводятся лигатурные металлы и их окислы.

Думаю, у Вас опечатка в первой строчке.

[QUOTE]nazartst пишет:
Быстрее всего фуфлогонам технологически сложно это делать, т.к. высокопробное серебро более мягкое для обработки или еще что-то.[/QUOTE]

Не думаю, скорее всего проба бралась только с поверхности, а там "чистяк".

Другое не могу понять... нумизматы - люди, которые натасканы на сличение событий, фактов, изображений... провенанс могут на сто лет назад прокрутить. Люди, как правило, далекие от техники... А лезут в материи, где фуфлогоны им форы дадут безбоязно в разы!! Те - спецы в технологиях, ведь, чтобы монету сделать, надо знать машиностроение, химию, физику, металлообработку давлением, резаньем, литьём, гальванику.
Поэт именно про такое сказал: "как школьнику драться с отборной шпаной"... вся борьба сводится к поиску внешних косяков, которые непременно будут учтены.

Врага надо бы бить там, где он плохо ориентируется, а не там, где он как рыба в воде.

[QUOTE]R10 пишет:
Что, такое штриховое серебро? Заранее спасибо![/QUOTE]
Разновидность брака при приготовлении серебра. Типа слоек...

Вместо послесловия.
Гонял вчера в лабораторию, к спецам по драгметаллам. "Посмотреть" несколько золотых монеток. Специально прихватил только дырявые. Предварительно зачистил кромку отверстий шабером... а что пусть ещё пострадают на благо нумизматики.

Для любителей цитат. ;)  Вот протоколы, показываю только содержание золота, тобиш пробу золота на поверхности монеты и на поверхности (!) отверстия.
Верхний протокол - отверстие. Нижний - поле монеты. Смотрите сами...

[B]Altairus[/B],
это не штриховое серебро. Похоже, но не оно... очень похоже.

Вот близнец монеты ТС.
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic39998/message343277/#message343277

[B]кот да винчи[/B],
был такой штемпель у нас на Форуме... надо поискать. Запомнился выработкой на поле справа от орла.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А чё , 1704[/QUOTE]

Чубчик у Петра понравился. Навеяло...

https://www.youtube.com/watch?v=LRqqkG76ciw

[QUOTE]Нибел пишет:
получается ,что при доработке бирюзовских до уровня VF отличитьих визуально будет не реально[/QUOTE]

  Сухов...

 

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Я понимаю, что формализовать что не так с полем, сложно вербально.
Но все же, в чём там своеобразие поля?[/QUOTE]

 Постом ниже очень правильная формулировка.  Мне не приходилось держать монет из этой серии, но я могу подписаться под каждой буквой вот этого поста.
Здесь просто и емко всё схвачено.  

[QUOTE]globaldjs пишет:
Я видел их тоже. Из-за неровного вогнутого поля cartwheel effect не "такой".
Блеск "плавает", а не крутится. Кстати, это видно и по фото ТС.[/QUOTE]

Довожу до сведения Уважаемого Сообщества, что "автоблокировка" от 10 пунктов негатива и ниже, которая была заморожена, осталась и далее замороженной...

Но ! "Критическая масса" повышена до "-12" и обладатели такого рейтинга блокируются Председателем Клуба в ручном режиме. Первые, точнее последние в списке по рейтингу заблокированы (имели -12 и выше).

[QUOTE]Шарль Шариков пишет:
Вы понимаете вообще что пишите, вы противоречите сами себе. Пишите что анализ делается с поверхности монеты и что это РФА анализ. На монету воздействуют рентгеновским излучением все таки.
И по нормальному рентгенофлуоресцентный анализ должен показывать не только металлы, но и не металлы, поскольку при переплавке в хим состав добавится еще и кислород и большое количество кислорода как раз и будет говорить о переплавке.[/QUOTE]

Сами-то понимаете? Где противоречие в сказанном мной? Это первое...
Второе... судя по последнему предложению, вы имеете ещё и какое-то отношение к черным металлам. Кроме КИП ;) Мы же говорим о серебре. Вы в курсе, что делает серебро с кислородом, когда оно в расплавленном виде?
PS. подработаю и я... да так оно и есть. РФА не может отличить, где материал, а где только покрытие.

[QUOTE]Emerald пишет:
поверхность монеты зачищать нельзя, а значит и результаты будут неверными.[/QUOTE]

Допустим, создан чудо-прибор, который может определить состав сплава... монета, скажем, первая-вторая четверть 18 века...
с чем будем сравнивать полученные  данные??

Информация к размышлению:
1. объемы плавок в то время - от силы пара пудов.
2. Миллионый тираж = грубо 1800 пудов серебра.
3. с одной плавки, по разным оценкам... не менее половины обрезь и выбраковка, значит снова в плавку.
4. Сырьё... серебро сегодня заморское, завтра свое, послезавтра - приносное, старые деньги, ефимочное и пр.
5. лигатурная медь... выгорает при каждой плавке - свойство серебра. Каждая плавка = новый расчет для легирования.
6. лигатурная медь... сегодня уральская, завтра шведская, послезавтра обрезь мондворовская.

... это так, для острастки тех, кто пофилософствовать зашел.  :|

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
Да, перечитал. Не оценил сразу Вашу иронию. Спасибо![/QUOTE]

Всё нормально,  прояснили и не довели до эскалации.  :drinks:

[QUOTE]ПАпаДаЛА пишет:
Получается - не металла, а поверхности изделия. А это очень разные вещи. [/QUOTE]

В том-то и суть, что монета есть [B]комплексное изделие[/B] из металлов. Вот картинку подыскал... написано внизу: "разнос в слитке 12 единиц, в полосе 1,8-2,7...
и повторю снова: "на поверхности монеты проба гораздо выше"... это азбука.