Реверс этот известный... есть в сочетании с ещё одним аверсом. Итого с тремя. Этого сочетания нет у Ю.П. Петрунина .
Если не иметь картинки этой монеты, а составить описание "а ля Петров", монета оценится в 10 руб ( если склероз мне не изменяет).

[B](A.P)[/B],
ну вот тоскуешь Ты об ём  :gogi:   :D  

Была темца... шибко ругались , монету из Ю.П.П. я тогда не очень редкой обозвал. Описание совпадает с той, но эту вижу впервые...
может эту и имел ввиду Петров  :| , назначив цену в 10 рублей.

Нет.
Пройдитесь, пожалуйста, по разделу, куда я сейчас перенесу эту тему.

Тему, как понимаю, в мусор? Мозоль на кнопке.

если так волнует, лови ещё.;)

Вообще-то дистилированная вода - сильный растворитель.  Спросить надо бы Bassmaster... что он на это скажет.

[QUOTE]pavlik_khoroshilov пишет:
Итог голосования- новодел, как я понимаю. Будет в помощь другим страждущим)[/QUOTE]

Ну Вы бы так не разгонялись. Кто тут высказался за новодел, кроме вас?  Тема в мусоре, перемещаться пока не собирается.

Даже шабера не вынул...

Ну вот набросились на человека. :evil:  
А вдруг у монеты история интересная. Всякое же бывает. Ломали, к примеру старый дом/сарай/гараж... и нашли склад. Дайте человеку рассказать.:|

[QUOTE]скунс пишет:
Но не убеждайте меня, что это художественно[/QUOTE]
 Бесполезно убеждать или спорить по этому поводу. Существует крылатая фраза: "искусство лежит в глазах созерцающего".  Если созерцающие находят возможным платить за работы художников деньги, значит это искусство. Попробуйте сами что-нибудь намазать красками на холсте и продать это.:|

[QUOTE](A.P) пишет:
Я же по нему соскучился, как не зайду, а его нет и нет... [/QUOTE]
Это у Тебя "шведский синдром".  Потерпи. ;)

Неа... это элементарно одинаковые "приемы" гравировки. Сколько в этом "орлике" инструмента и сколько навыка?
На мой непросвещенный взгляд 2-3 вида пунсона "перо" плюс 1-2 разных штихеля. Лапки плохо видно, там может ещё пара инструментов...
ПС. не зови лукавого. Он только и ждет повода зацепиться. Он в штихелях "рууубит"... ой как!! проклянешь всё на Свете.
ПСПС. а  версия завозного инструмента - вообще его "конек"...  :spite:

[QUOTE](A.P) пишет:
А вы не знает, тогда молчите!
Помимо молотовых снарядов, были еще другие, принцип действия которых основан на действии винта.
Углубляться не буду, многие чешские монеты 16 века именно так и отчеканены, хотя внешне создается иллюзия работы молотового снаряда.
На практике это очень ненадежный и неудобные инструмент, потому как быстро выходят из строя штемпеля и часто лопаются монетные кружки.
Вот... [/QUOTE]
 Лучше бы объяснил человеку,  почему по оттиску видно, какой удар сильнее. Моего словарного запаса не хватит, чтобы коротко и доходчиво.
ПС. Плюсегг с меня :hi:

После первого поста прикинул, да поленился дальше писАть. Если корзинка  пятилитровая, то там 50 кг рублями, на вид же там литров 10... центнер вообщем.

[QUOTE]Andrey21213 пишет:
Так значит все-таки молотовый снаряд? И если я правильно понял, в местах, где был непрочекан, второй удар "дополнил" изображение, правильно?[/QUOTE]

Второй удар "зачеканил" оттиск от первого удара с тем самым "сдвигом", а там, где тот оттиск был совсем слаб, этот второй удар "дочеканил" рисунок.  Вот почему,
Вам показалось, что сдвига там нет. Я же указал Вам на участок буквы "Т", где он (сдвиг) еле, но заметен таки.   Причем здесь молотовый снаряд, где логика?

Вот вычитал у Кауфманна...

Вот... сдвиг. кстати по всей монете просматиривается, в местах, Вами указанных это просто сильнее всего видно.



[QUOTE]Andrey21213 пишет:
почему происходит задвоение не всех элементов изображения (в том же слове CHRISTIAN "T" и "I" прочеканены без сдвигов)?
[/QUOTE]

Там тоже есть сдвиг, просто он не так выражен, по всей видимости там был самый больший непрочекан при первом ударе.

Cходу видно, что соосность нарушена  на  45 градусов.  Можно с полным основанием предполагать восьмигранные штемпеля и ошибку в их
установке.  Это винтовой пресс скорее всего.
Картинку обработаю и поставлю позднее.

Прилетел такой же линк с местного форума. Стало таки интересно, на сколько всё серьезно. Отослал дальше на АД средней руки  - посмотрю, что скажут.

Давайте разбираться по порядку, коли тема в техничке. Монета у Вас? Если у Вас, нужны снимки строго вертикально, обе стороны  с наброшенной ниткой или резинкой,  для определения соосности. Будем посмотреть, что куда сместилось и сколько ударов вообще там было.

Нет сомнений, что это не фалльверк.  И изображение сместилось бы  и  на Вашей монете второй удар сильней первого.

Описания следов работы молотового снаряда, (западное название "фалльверк", от нем. fallen - падать) не встречал. В литературе по ювелирному делу
немного есть... на память:"второй удар был слабее и мог иметь смещение".

Ваша монета бита, скорее всего не молотовым снарядом.

[QUOTE]Воробей12 пишет:
А расходы на нотариуса, подтверждения. справки. документы разве не увеличат стоимость? Опять же, основной материал в России из за рубежа, в том числе и тема РИ и если всё это примут то это отразится наверняка на цене.[/QUOTE]

Стоимость и цена - не родственницы и не подружки. У них ничего общего между собой нет,  разве что цифровое обозначение. Стоимость будет расти, а вот цена будет падать.  :pardon:

[QUOTE]bier пишет:
Реально- уменьшится спрос- упадут цены.
[/QUOTE]

В том-то и дело, что не "упадут", а рухнут. Такой закон означал бы конец свободному рынку. Согласно "прожекту", потребуется доказывать происхождение
артефакта, причем, практически обеим сторонам - и продавцу (где этот предмет был последние 20 лет) и покупцу обзаводиться ксивой на будущее. Т.е.
если нет бумаги у продавца - купец свою мошну "на всю" не откроет, он же не дурак...

Вырисовывается следующий сценарий:
1. уже сейчас необходимо начинать требовать документ на происхождение любого лота, цена которого больше 25оо Евро у того же Кюнкера, Горного, Пойса...
2. свои вещи, которые без счетов АД или дилерских, двадцатилетней давности не достигшие... по всякому тащить на освидетельсвование в контору, хотя бы нотариальную.
3. на блошиные рынки ходить только по двое или с понятыми.

... это только касаемо нумизматов, а рынок антиквариата здесь гигантский.

Вообщем, свежо придание, но верится с трудом.

[QUOTE]Воробей12 пишет:
То что цены подымутся это факт.[/QUOTE]
Да не дождетесь...:|
 Если принять за основу, что такой "закон" пройдет через Бундестаг, то цены наверняка повалятся на спину, и уж ни как не поднимутся. Со спины на живот не смогут перекатиться...   Кому будет нужен головняк с "Umkehr der Beweislast"??  Это же не Россия в конце концов, где гражданин всё время что-то должен властям или властьимущим.

Хрень какая-то непонятная...
[B] Артур[/B], Dr. Busso Peus Nachf во Франкфурте, а Lörrach - граница со Швейцарией. Или это адрес последнего подписанта?
это первое.
Второе: там в группе поддержавших одни нумизматы  и копари, немного фарцы по драгам... а где серьёзные АД ??

На панику похоже больше... такая мутата здесь немыслима, левацкий закон какой-то... не,  это не серьёзно (с).

[QUOTE]Eva пишет:
Но exkursant очевидно подшутил [/QUOTE]

Нееееа... подшутили над [B]exkursant[/B].
... шутить люблю, подшучивать - нет...

По теме:
создается картина, что как бы все эти плюса-минуса, идут "от" лукавого ... На самом же деле, задумывались они именно "для" него, или для того, кто лукавит. Никто же не скажет, что шельму метить не надо. Вопрос, как это сделать корректно... Инструмент создан, но попал в не те руки, или как?
Я к чему... кнопка "минусовалка" попадает под палец каждому свежезарегистрированному, независимо от того "чьих он будет" ... посему думется, что кнопку "+" можно сразу, а вот кнопку "-" только через испытательный срок доверять.
С ув.
ПС. пока пост сочинял, глюк сгинул. Барабашка прямо какой-то.

[QUOTE]Григорий пишет:
Возможность ставить +/- в рейтинг поста вернулась, спасибо. [/QUOTE]
Пожалуйста.  :|  
А я-то причем? сижу тихо, керосинку чиню...  :o   :facepalm:  

[QUOTE]resty1e.r пишет:
так как она определяется?
[/QUOTE]
Тыщу надо было отложить, к ней ещё пару-тройку... на собранные деньги купить книгу - источник знаний.  :pardon:

[QUOTE]MrBald пишет:
PS
всегда было интересно, почему англичане взяли такой сакральный для себя слоган именно на французском... (- это алаверды по тирлайну) [/QUOTE]

Вероятно потому, что сказано было, согласно легенде, на французком. Где-то читал, что английский перевод оставляет ещё большее поле для двойного толкования.
Мне он на немецком запал... „Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.“
ПС. может, кто из англоговорящих удосужится перевести на русский и объяснить. Тогда, глядь, и спасли тему в "чайную".

[B]miss.kactus@mail.ru[/B],
предупреждение и 24 часа на смену ника . Нарушение п.1 правил регистрации.
с уважением.

Формально подходя, можно было снести тему в самом начале...  ник не соответсвует Уставу.  
[B]MrBald[/B],
Вы правы, но как быть с тем, что стоит у Вас же в подписи... совсем же тихо станет на Форуме.:pardon:

[QUOTE]Alexxx2010 пишет:
Это тоже китайская копия[/QUOTE]
Это не "копия".  Это пародия, а точнее пасквиль на монету.

Погруби ещё...  :D  

[QUOTE]crugus пишет:
Ты сам прекрасно знаешь, что здесь дело не в алиби и следаке!
[/QUOTE]
Ага... прописки нет. Алиби нет... "следак" виноват - злоупотребляет.  :spite:

[QUOTE]crugus пишет:
И что теперь, наше НЕЗНАНИЕ должно послужить механизмом зафуфливания ?

[/QUOTE]

Именно так.  Монеты нет в книгах, зато она (очень даже) представлена в Интернете.  Да и [B]Неш[/B] сам её светил... с комментарием
[QUOTE]неш пишет:
Под хорошим соусом и на настоящем талере штука улётная[/QUOTE]

[B]crugus[/B], ... если у подозреваемого нет алиби, это чья проблема?? Подозреваемого или следака?

ПС. Во... хотел тему перенести, а она уже "на месте". Коллегам спасибо... от ТС и подзащитного.:D

[B]неш[/B],
с названием темы разберитесь пожалуйста...
кого или что защищать собрались?

[B] Если монету...[/B] пара вопросов конкретно к Вам.
1. Сможете показать этот вариант сочетания штемпелей у классиков?
2. Чем сможете объяснить такое обилие именно этого штемпельного сочетания на просторах "WWW" и отсутствие такового у вышеназванных?
доп вопрос: Любимая фраза nazartst не напрашивается? ... в первой её части [QUOTE]неш пишет:
в следствие копирования , перевода . [/QUOTE]




[B]Если господина, который орудует под этими аватарками[/B]



Тему придется переносить в соответствующий отдел.

[QUOTE]факт пишет:
Интересно было-бы просто расмотреть разные версии и мнения, Которые могут представить нумизматы в спокойном конструктивном русле, рассуждений [/QUOTE]

Тоже интересно... Сколько можно воду в ступе толочь? "Разных версий" ровно две:
1. "Это Пробный, Подлинный, Уникальный, чудом сохранившийся экземпляр", - продвигается юзером "Иполит" на ЦФН, без встречного энтузиазма в массах.
2. "Крайне сомнительный экземпляр", - основная масса, за редким исключеним, пример - ТС.


Вброс из Эстонии был здесь:
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic37944/message325727/#message325727

Вот эту тему Иполит открыл на третий день после своей регистрации там на Форуме:
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=112153&hl=рубль

Потом были ещё:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=119451&page=4
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=149706


[B]факт[/B], огласите, пожалуйста регион, где находится ваш "PC", многим будет тоже интересно. :|

В 9о-х :|

Два года назад в Спасском номера каталога с годами на монетах путал. Ученый...
 


А полторы пятилетки назад вот такие вопросы задавал. Годовик не узнаешь?? :yahoo:

[QUOTE]crugus пишет:
Ты хочешь сказать, что в 1704 году такого аверса (с такой нижней гастой на "Е") не было?
[/QUOTE]
Надоел встречными вопросами. Есть у тебя цитаты - покажи. Нет - ищи и не суйся без них в тему.

От тебя только флуд и троллинг. Ещё такой пост и получишь две недели на спокойный поиск у классиков.

[QUOTE]crugus пишет:
Подтвердиссылкой то, что ты мне сказал 1704 год.?
[/QUOTE]
Мы про твой рупь у корого год 1704. Кто из темы уходит? Я или ты?