[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Впрочем, это я уже лишнее... у меня не было задачи фуфлить предмет ТС, тем более я не получаю от этого ну никакой выгоды [/QUOTE] Отчаянный ты, смотрю! Я уже давно эти рубли по хреновым фото или сканам отказываюсь определять. [/QUOTE]
Да я и не определял. Пару фоток выставил, все сразу и ...наопределяли. Зачем мне лишний геморрой, у меня и так ,,друзей,, полно... :spite:
1 рубль 1705 г. с переврнутой буквой Е., Подлинность.
[QUOTE]Ал-др пишет: Здесь самое интересное что с чем сравнивать.[/QUOTE]
это-так.
[QUOTE]Ал-др пишет: Вот один элемент для сравнения[/QUOTE]
а это не так. вот обработал фотку ТС, и этот ,,элемент,, виден
я к чему всё это...в моем понятии вы не то сравниваете. Хотя, это не столь важно. У меня нет задачи ни очернить, ни обелить этот предмет. Нет заинтересованности.
Хотя мысль у вас верная есть. Нужно понимать что с чем сравнивать.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]scowl пишет: Кмк, на "Редких монетах" оригинал, а у ТС копия именно с этого рубля.[/QUOTE] Одна и та же монета, не? [/QUOTE]
предмет один у ТС и РМ
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE]ILLin пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]ILLin пишет: . Я только недавно решил заняться коллекционированием монет времен Германской империи и вот столкнулся с тем, что нигде не могу найти информацию о тираже по 10 пфенингам 2017 года цинковых[/QUOTE] У Kurt Yaeger расписано по тиражам более-менее. Там цинковые входят в общее число тех, которые у вас самые нижние на картинке, то бишь 75.073.243, то бишь-ХЗ сколько их выпустили. Они редкие, но есть фальшаки.[/QUOTE] Спасибо огромное уже какая-то ясность появляется. Как думаете, какая примернай цена этих монет XF-AU? Я особенно предложений даже не нашел, лишь пару убитых монет на МА за 30000 руб. И где можно узнать поподробнее о фальшаках не подскажете?[/QUOTE]
Да ладно...забейте в гугль, там есть проходы. По ценам на XF- в районе 100 евритов. А чё о фальшаках? Я некорректно выразился. - Я имел в виду подделки, а не фальшаки того времени.
[QUOTE]ILLin пишет: . Я только недавно решил заняться коллекционированием монет времен Германской империи и вот столкнулся с тем, что нигде не могу найти информацию о тираже по 10 пфенингам 2017 года цинковых[/QUOTE]
У Kurt Yaeger расписано по тиражам более-менее. Там цинковые входят в общее число тех, которые у вас самые нижние на картинке, то бишь 75.073.243, то бишь-ХЗ сколько их выпустили. Они редкие, но есть фальшаки.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Сам у Гюнтера спроси за меня ....[/QUOTE]
не... я не имею отношения к обсуждению этого предмета. Сам только с утра тему увидел. Да и вообще...с монетами я практически завязал, у меня щас другое хобби.
А Серж-прекрасный спец, двигается автономно.
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: а среди коллекционеров даже с микроскопами есть слепцы, которые имея глаза…..узреть не могут[/QUOTE]
это щас про кого? :evil:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Но тут тема такая…..про шрифт Брайля.[/QUOTE]
зря я решил помочь 8-) Учили меня в семье-не отвечать, если не спрашивают лично тебя. Пренебрег я советами старших. У меня в этой теме никакого гешефта, да и спорить с ТС-себе дороже.
напоследок...некоторые односторонние оттиски из меди имеют тенденцию к образованию на оборотке муйни , принятой вами за шрифт Брайля. Но это всего лишь технологические издержки. И количество этой муйни никак не связано с номиналом.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Знак вопроса стоит после номинала[/QUOTE] appears to be intended [/QUOTE] Я не вижу в этом криминала, в переводе на русский эта фраза звучит как являться предположительно Знаете в сети и в KRAUSE можно встретить односторонние оттиски являющиеся подтвержденными пробными монетами, но дело даже не в этом. Мне просто не понятно, для чего вы вначале заходите с козырей, а затем пытаетесь оспорить очевидное.[/QUOTE]
Какие козыри?
Очевидно тут следующее...-Да, я показал одноштемпельный предмет. Да, это два односторонних оттиска в разных металлах.
Всё остальное-предположение и домыслы...ваши и аукциона.
Еще раз...спорить не входит в мои задачи по незнанию материала.
Тут нет монет. Тут два одноштемпельных односторонних оттиска непонятно чего в разных металлах. Да рельеф у них более плоский, скорее идентичен монетному, чем медальному. Да и аукцион ставит знак вопроса по своему определению предмета.
Ваш предмет вообще непонятен, т.к. фотки совсем плохи. Ну а насчет Брайля тут с вашей стороны...явная натяжка.)
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Предмет от ТС имеет скорее монетный, а не медальный рельеф...
Да и только внешнее сходство с выше приведенной медалью Эрикссона.
Вот эта вещь ниже продавалась как пробник штемпеля аверса риксдалера? (под вопросом) Таки вот...она полностью одноштемпельна предмету от ТС. Ну а рассуждать так ли это, ну и правы ли аукционщики в описании предмета,... не готов по причине отсутствия соответствующих знаний. [/QUOTE] Ув. Гюнтер, Вас не затруднит дать ссылку на предмет.[/QUOTE]
Швеция 5 Эре 1860-1870 гг. Пробник?, На определение.
Предмет от ТС имеет скорее монетный, а не медальный рельеф...
Да и только внешнее сходство с выше приведенной медалью Эрикссона.
Вот эта вещь ниже продавалась как пробник штемпеля аверса риксдалера? (под вопросом) Таки вот...она полностью одноштемпельна предмету от ТС. Ну а рассуждать так ли это, ну и правы ли аукционщики в описании предмета,... не готов по причине отсутствия соответствующих знаний. :spite:
[QUOTE]Вечный студент пишет: Вам есть что добавить для читателей данной темы к последнему посту в той? [/QUOTE]
...отвечаю только для того, чтобы уж совсем не показаться невежественным...-Смысла не вижу для себя в продолжении той темы.
а к тому что подержал в руках предмет один, два, сто раз... от этого подлинность предмета не изменится. Вон... Вадька Синконыч чуть ли не спал с предметами из коллекции Сёдерманна, а так и не мог не понять, какие из коллекции правильные, реально редкие монеты, а какие перерезки, по существу фуфло...
Оставьте уж эту тему про ,,держание в руках,, для обывателей.
Константиновский рубль, как и предполагалось, пополнил коллекцию МНК
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Радует одно, что...в этот раз до музея доехало то, что продали на аукционе. [/QUOTE] Злой ты! Тебя наверное не пускают в этот "храм нумизматики"? [/QUOTE]
я у музеев в блеклисте пожизненно :pardon:
Константиновский рубль, как и предполагалось, пополнил коллекцию МНК
[QUOTE]Романовъ пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: МНС является новоделом, то бишь поддельным экземпляром начала 1950-х, из коллекции главного художника ЛМД Н.А. Соколова.: [/QUOTE] Все таки официальный новодел 1950-х, которых тогда сделали много или поддельный экземпляр из коллекции главного художника? Если в 1950 г. официально отчеканили золотой червонец 1925 для музеев, могли и медный сделать.[/QUOTE]
я эту тему...,,курил,, достаточно давно, даже получил, не буду говорить от кого, фотки оттисков червонца 1925 из мюнцкабинета СПМД. Но очень быстро ...остыл к этой теме по причине ее бесперспективности в плане получения материальной выгоды :spite:
Червонец сеятель 1925 г. был отчеканен в золоте в 1950 г. для Музея Гознака (?)
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: из коллекции Потапова П.К., который получил эту монету от Соколова (или Козлова??).,,[/QUOTE] Что ж ты гад всю пищевую цепочку сливаешь? [/QUOTE]
Извини, тут пальма первенства не мне принадлежит. Про цепочку уже давно отпечатано, растиражировано, раскуплено.
Это раньше , видео в сети найдешь, Богданов пиарил как уникальную, только у них сохранившуюся подлинную монету 1925 г. Ну а теперь они пишут..,, 1950?,, ))
[QUOTE]Романовъ пишет: Червонец сеятель 1925 г. был отчеканен в золоте в 1950 г. для Музея Гознака (?). Вот такая информация представлена сейчас на выставке[/QUOTE]
Есть статья МНС об этом. Я не знаю выставлял ли он свою статью тут на форуме. На форуме панцирного, как ему кажется , боярина... данная статья присутствует.
Недаром МиМовцы рванули на выставку фотографировать штемпели, маточники и оттиски. Медный червонец 1925 был удачно ими продан в коллекцию Сорокина как...,,пробный экземпляр из коллекции академика Б.Е. Быховского,,. Хотя по сведениям МНС является новоделом, то бишь поддельным экземпляром начала 1950-х, из коллекции главного художника ЛМД Н.А. Соколова.: А это уже совсем другой...коленкор... )))
Небольшое уточнение...,,из коллекции Потапова П.К., который получил эту монету от Соколова (или Козлова??).,,
[QUOTE]HP40 пишет: Вы так никогда не сдадите экзамен на аттестацию эксперта МК РФ, осталось немного времени для пересдачи.[/QUOTE]
а чё...бумажка эксперта МК РФ кого-то действительно экспертом сделала? Не разгоняйте волну, а то так можно и самому захлебнуться.) :spite:
Пардоньте, что влез с комментарием. В теме ясно закреплено...,,Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.,,. Открывайте свою тему и там ...крошите МНС по полной, ну...если конечно получится.)
[QUOTE]sirewgenij пишет: Жетон фирмы Лайер - чеканили жетоны для многих европейских государств, с русским сюжетом - предполагается, что для карточных игр - фишки, замена денег. Сколько стоит примерно этот жетон? Думаю о продаже. Всем Спасибо [/QUOTE]
Да не фишки это и не замена денег, не для карточных игр. Я об этом писал еще на форуме одного панцирного, как ему кажется, боярина. :spite:
В общих чертах...
Выпуск познавательно-ознакомительный т.н. шпильгельд с августа 1898 фирма Лауэръ выпускала в коробочках круглой формы, размером с талер, миниатюрные имитации монет 14 стран, как то ...Испания, Австро-Венгрия, Англия, Франция, Швейцария, Германия, Италия, Россия, Румыния, Болгария, Сербия, Турция, Португалия и Греция... Сначала использовали металлы, потом ламинированный, цветной картон в отсутствии металла во времена войны и кризиса а также для снижении издержек производства...
Найти клиента на один предмет довольно проблематично, ну если только не на халяву отдавать. Стоит сама коробочка со всем содержимым...Такая
[QUOTE]goga1 пишет: [QUOTE]плюх пишет: Цитата goga1 пишет: Монета была продана мной в этой теме;
Зачем её вообще надо было выставлять после такого : ?
Цитата goga1 пишет: Если подтвердится ,что монета не подлинная,готов принять ее обратно,при получении монеты верну деньги пукупателю. Мне как бы 10 долларов надо... можно две по 5 .
С Ув.[/QUOTE] Верну рублями,через сбербанк онлайн,какими купюрами прийдет не знаю,в сбербанке уточните.)[/QUOTE]
Да уж пусть товарищ подождет более компетентных, а то мало ли кто чего брякнул.
Сравнение двух 10-ти долларовых монет . Золото ., Обсуждение .
Зачем её вообще надо было выставлять после такого : ?
С Ув.[/QUOTE]
А зачем ее покупать было после такого? :spite:
[QUOTE]goga1 пишет: Пригласить в тему компетентного форумчанина,чье мнение авторитетно по монетам Америки. Попросил помощи у форумчанина Марк 70,возможно он отпишется в теме.[/QUOTE]
То бишь я и остальные не компетентны? 8-) А Марк-да, хороший специалист. Против последнего возразить-нечего.
Сравнение двух 10-ти долларовых монет . Золото ., Обсуждение .
[QUOTE]Яромир пишет: вспомнилась другая история с присутствующими, на мой взгляд, параллелями [/QUOTE]
Замечательная история. :good:
Могу еще одну до кучи. К сожалению, не такую красивую. но всё ж поучительную.
АмЭриканский торговец ну очень средней руки Басок, жуликоватый колбасный эмигрант, отбывший в АмЭрику якобы из-за политических взглядов, в виду преследования его властями с помощью ,,кровавой Гэбни,,, не чуравшийся продажей откровенного фуфла и мики-маусов, создавший никому ненужную брошюрку по разновидностям цыганских украшений, поговаривал на досуге, всучивая очередной неликвид зазевавшемуся ротозею...-Не столь важна оригинальность монеты, главное какие люди хранили это в своей генеральной коллЭкции...
И он был прав. Сколько ...новоделов, фуфла, перерезок, откровенных мики-маусов из собраний значимых и известных коллекционеров наводнили рынок. Продаются за безумные деньги, оседая надолго в ячейках и банковских хранилищах ,,счастливых,, новообладателей. Иногда на долгое время, всплывая уже через несколько поколений на свет Б-жий. :spite:
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Дядька Комиссар-Рэкс , щи лаптем не хлебает, сказал подделка, верьте, а следы подвеса на вешей вещичке для обмана простачков. [/QUOTE]
...а хтой то?
Народу случайного тут много трется. Один сюда забрел, пургу несет. И чё его слушать? :pardon:
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: его уже несколько человек попросили прояснить эту ситуацию, а он в ответ молчит. Это вызывает не крик, а сожаление.[/QUOTE]
Тут видимо раздел обсуждения моральных и этических качества воспитанниц класса благородных девиц. Я адресом ошибся , наверное. Пардоньте, что вписался не по адресу :hi:
Это безусловно очень важно для нумизматики как науки, особенно для раздела золотых монет России...
Ну ,,перешивочка,, возможно. Ну уйдет предмет, тысяч за 30 рублей, может чуть более или менее. Чё так кричать?
Вон на синконе ... рубль1837, якобы СПВ, ушел за 32000+ швейцарских франка. А там помимо ,, замены,, буквы,, еще предмет шлифанули, наросты от дефектов штемпеля убрали по всему предмету, улучшили так сказать. :spite: И никто особо не возмутился. Счастливый обладатель до сих пор, наверное, в неведении...
А да, запамятовал. Там еще бумажка от ШИВа на рубль этот имелась. Мол и в самом деле редкий, и всё тип-топ с предметом.
Еще раз. Если вы уж сравниваете картиночки, то для начала ..нужно уметь их сравнивать, обладать определенным навыком и программами, а также иметь по возможности картинки хорошего качества.
Далее, я опять же не определяю сейчас ни подлинность вашего предмета, ни металл из которого он сделан. Я просто приблизительно показываю с чего надо начинать.
Это картинка больше похожа...Не правда ли? Слева ваш предмет, справа из того же каталога.
золотой токен жетон монета калифорния голд 1858 1/4 доллара, Прошу в помощи в правильном определении
[QUOTE]СМСМ пишет: У Гюнтера может быть что угодно, но если взглянуть в сравнении на фото, то можно самостоятельно сделать вывод.. Предмет на руках и по-этому имею возможность сравнить удельный вес токена и других металлов аналогичного размера или веса В подлинности обсуждаемого токена не сомневаюсь... правда качественное фото сделать не получается [/QUOTE]
...посмотрите на то, что вы сравниваете. Ну уж очень хочется вам, чтобы предмет ваш был из золота, пусть 14 каратного, но из золота.
Вы не только не умеете пользоваться методом сравнения картинок. Вы...каталогом пользоваться не умеете. Вы в своем посте даете картинку одну из каталога, а атрибутацию к ней...от другой картинки.
Описание к картинке идет...под картинкой, а не над. Не путайте понятия...под-над, верх-низ...
золотой токен жетон монета калифорния голд 1858 1/4 доллара, Прошу в помощи в правильном определении
[QUOTE]СМСМ пишет: Так же метод сравнительного анализа помогает сделать определенные выводы.[/QUOTE]
Вы о методе сравнения по картинкам? Это вы... мне рассказываете про него? :D -Тогда вы очень мало знаете о Гюнтере.
[QUOTE]СМСМ пишет: Вопрос был о подлинности. Выскажетесь о ней.[/QUOTE]
Я не являюсь спецом по аутентичности сувениров ,,калифорнийского золота,,. В свое время я возил большие коллекции различных заменителей денег, в основном Европа, но и география иногда там присутствовала. В коллекциях иногда попадались ,,рарирки,,, неописанные в каталогах. Потому поддерживал связи с энтузиастами, экспертами, авторами каталогов из разных старн мира. Один раз попались токены ,,калифорнийское золото,,. Обращался много лет назад к автору приведенного тут каталога. Аутентичность была подтверждена, это были сувенирные токены ,,калифорнийское золота,, не из золота, производства конца 19 начало 20 века. Сувенир, приведенный мною выше, остался после продажи коллекций, просто как память. Этот сувенир не имеет никакого отношения к тем предметам, на которые я делал запрос у автора каталога.
Я уже много раз писал, что определение мною подлинности происходит при соблюдении определенных условий. В данном случае их нет. Извините.
