20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
[QUOTE]Тимофей пишет: Черточка похожая. А все остальное нет, у одной "О" - овальная внутри, у другой "О" - прямоугольная. У "Д" перекладина слева прямая, справа - неровная. Мне так лично слева больше нравится вариант ))[/QUOTE]
то, что предметы из одной обоймы-это однозначно...
там еще куча других ,,чёрточек,, совпадающих, только это не чёрточки...
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
...а то там панцирный вдруг на латыни заговорил, обозвал всех свиньями, загнал в хлев, раздал всем цветные карандаши и фломастеры... Даже сам, говорят, рисовал что-то :aa-aa-aa:
20 копеек 1931 г. серебро, возможно ли определение подлинности по фото, РФА либо экспертному мнению?, Обсуждение конкретной монеты без эмоций и оскорблений (желательно).
Эх, есть у нас tacenda на форуме, только под другим ником. Со знаком эксперта, как положено. А на форуме панцирного-он никто, и звать его никак. Потому как панцирный ИкспЭрдДов из себя подобных штампует, да и кто хорошо лижет.
Жаль он токо эту братию с панцирного форума учит, те всё ничему не научатся, только метод изгадят, однозначно... :aa-aa-aa: Эх, жаль...
[ Закрыто] Продавец фуфла в ВК, Конфликтная ситуация разрешилась положительно, стороны претензий не им
а то, там на форуме панцирного ИкспЭрДов полно ... Они все такие, ИксппЭрДы подбоченились, грудь колесом, ножкой притопывают, глубокомыслием блещут. Член с пальцем сравнивают. :spite:
Да Вадька возомнил в синконе себя богом, пока я Кирше не открыл глаза! а где сейчас этот отец русской демократии? вроде слышал в Австрии преподавателем устроился?[/QUOTE]
Паскудная фирмочка и паскудный вадик. Воспользовались именем благотворителя и мецената Эдуа́рда Алекса́ндровича фон Фальц-Фейна для продажи коллекции в личных финансовых целях. Тот всю жизнь свою посвятил безвозмездной передаче культурных ценностей России и Украине. А эти...именем его прикрылись, танец с бубнами устроили.
Даже, когда барон, уже прикованный к кровати был, всё вокруг него со своими книжечками и каталогами хороводили, фоткались на фоне кровати.
За только его одно участие должны были обеспечить его круглосуточной бесплатной сиделкой и охраной.
Так и погиб барон, задохнулся от угарного газа в своей кровати в 106 лет от роду. Никто не спас, не остановил пожар, не вынес барона.
Таки еще непонятка с предмета искусства из его коллекции, что он часть Русскому музею завещал...
ну...вадька и получил по заслугам пинком под зад от вышеназванной фирмочки. Пришлось покинуть Швейцарию, в Австрию переехать. Там совсем умом тронулся. Пробует лекции читать по нумизматике и инвестированию в бесплатных столовых для клошар... :ded:
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Снимки у Узденикова и Спасского, хотя не лучшего качества, но имеют цветовые маячки, по которым можно вычислить, остались ли сейчас в Эрмитаже те же монеты, или они заменены другими.[/QUOTE] А нормальные фото получить оттуда никак? [/QUOTE]
ну...теоретически да
...за деньги я не хочу, так как всё, что в музеях,... есть общественное достояние. То бишь принадлежит всем, и мне и тебе... :spite: Бесплатный доступ должен быть открыт для всех страждущих, ну уж к цифровым фоткам фоткам без обсуждения, однозначно...
...ну а музейные работники используют свою близость к музейным запасникам для личного обогащения. Место им, этим музейным работникам, в лучшем случае протирать пыль на полках. Я передумал, в сторожа они не годятся. Оружие им нельзя доверять, могут самострел произвести...
..а так ...из баз у них увести-это можно, но сейчас -хлопотно...
[QUOTE]Гюнтер пишет: Кстати, а второй пятак у кого из классиков был сфоткан в его творении нетленном?
Наводка...-Сфоткан только реверс...[/QUOTE]
...мне, конешно, охренительно с самим собой общаться, с чертовски обаятельным собеседником. Задавать вопрос и самому на него отвечать.
Но...всё имеет свои пределы. Я уже себе стал надоедать, да и кукушка слететь может... :spite:
Второй пятак из Ильина, вернее его реверс есть на фотке у И.Г. Спасского ,,Русская монетная система,,... Мелкие несоответствия из-за плохого качества снимка у Ильина. Ко всему прочему снимок не монеты , а слепка, который еще и сдвинут вправо.
...я к чему всю эту байду расписываю? -Снимки у Узденикова и Спасского, хотя не лучшего качества, но имеют цветовые маячки, по которым можно вычислить, остались ли сейчас в Эрмитаже те же монеты, или они заменены другими.
[QUOTE]Костя пишет: Да обычные выкрошки. Обычные штемпеля. Это же не пробник. Миллионные же тиражи были у этих пятаков. Металл в 18 веке был очень не однородный. В том числе и сталь, которой в 18 веке обваривали железную основу (саму железную штемпельную болванку) была очень не однородная от этого так часто бывают выкрошки. К определению подлинности это не имеет прямого отношения если сейчас , например, фуфло делают выкрошки ведь тоже копируют.[/QUOTE]
,,Выкрошки,,...они такие ,,выкрошки,, :spite:
вообще как бы ни на что не претендую, просто тему подгоняю ;)
Все обсуждаемые предметы, а их в сети уже засвечено до 10 штук, вроде как одноштемпельные.(ну не берем щаз в сравнение штемпели реверсов с наклонными и прямыми последними цифрами года.).
Теперь о выкрошках...Ну всем понятно, что возникает этот брак по причине частичного разрушения рабочей поверхности штемпеля из-за технического брака при его изготовлении, либо усталости металла в процессе эксплуатации, перегрева и т.д. Происходит откалывание частиц штемпеля и металл заготовки монеты заполняет эти пустоты.
Таки вот, пардоньте, что повторяю банальности,...на одноштемпельных монетах следы от выкрошки штемпеля находятся в одних и тех же местах, видоизменяясь в процессе эксплуатации штемпеля. Но места расположения этих самых следов идентичны на всех одноштемпельных...(не беру шаз примеры с ремонтом штемпеля, либо механического удаления этих следов на монете)
Найдите на рекламируемых предметах хоть одно совпадение следов от ,,выкрошек,,, даже не важно...на аверсе, либо реверсе этих предметов.
Вот пример расположения следов от ,,выкрошек,, на реверсах двух предметов. Ну остальные сами можете сравнить.
[QUOTE]extant4cell пишет: Гунтер, как раз хотел отметить, что справедливо ты единственный заметил в посте №27, что монета сомнительная и почему. [/QUOTE]
Мне пофиг, я не в претензии...
я уже про наклон шнуровидного(веревочного) гурта ни один раз говорил... Со мной на форуме панцирного все крутые ИкспЭрДы спорили, начиная со Сримирона, заканчивая иффом..
Они пальцы выкидывали, фак(с) мне показывали, картиночки рисовали, говорили, что нормальные пацаны давно в деле и знают...
Еще раз лично для тебя(темка была с моими пояснениями на форуме панцирного, если захочешь-найдешь)...
у классиков Зубова, Ильина, Гиля вот такой наклон /// описывается как...,,Гуртъ веревочный. Косыя линiи гурта идутъ справа налъво...,,, ну и \\\ наоборот соответственно...
просто щас уже не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать. Короче, обращайся к первоисточникам, а не к бабкам во дворе, которым сто лет и они всё знают :ded:
[QUOTE]extant4cell пишет: Полностью статья тут: [/QUOTE]
....твоя статейка из 2019, а в начале 2018 была темка на форуме панцирного... там в теме у панцирного где-то в середине темы основные фотки и приведены...
из которой ты и взял основу для своего опуса, но как обычно неправильно трактуешь факты :spite:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Американцы имеют общеизвестную массу, это известный факт. Указание веса дает очевидные подсказки. Данная монета уходит так же по металлу +/- Данные монеты давно признаны штемпельным оригиналом. У монет США 917 пр, У Этих 900 пр. На всех аукционах они давно проходят как оригинал.[/QUOTE]
...чё т продавец зарапортовался... У двойных орлов с 1849 проба 90% золото, 10%-медь.
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Ни разу не спец, так иногда по случаю подкупал кое-что из американской золотишки. Лучше спросить у наших амЭрЫканских товарищей.
Но...у австралийцев проходил подобный экземпляр. Правда не знаю, в какой степени они в теме.
[/QUOTE]
Может проблема не в координатах буквы,а в ней самой.Марк в теме двадцаток,вроде.[/QUOTE]
Кстати, да...Забыл я эту тему.
На американских аукционах таких предметов с расположением буквы S не видел. Может плохо смотрел.
[QUOTE](A.P) пишет: Самое печальное - ТС показал редчайший, не побоюсь сказать, настоящий памятник неудавшейся реформы 1796 года, а всё обсуждение скатилось к разборкам на кухне в комуналке... кто кому в суп плюнул, кто керосина отлил. [/QUOTE]
...ты же сам когда-то утверждал, что если и есть оригинал вензельных 5 копеек,то это...номер 1941 с дублетов 1932
...или ты считаешь, что появление одноштемпельного предмета с МиМа 2016 показатель оригинальности??? :spite:
Впрочем, это еще надо внимательно смотреть эту ,,одноштемпельность,,. Просто вопрос уже в другом...стоит ли на этот процесс время тратить, если это не принесет ни денег, ни славы?...
кстати, ты в вырезках не посчитал сколько оскорблений, причем незаслуженных, от этого безумного старика?
интересно, а в лицо бы он эти слова повторил?
неплохо бы покаяться прилюдно, пока еще можно :spite:
Кстати, тогда в споре участвовал и Покрасс. Вроде как умный чел и эксперт до кучи. Свой предмет из коллекции демонстрировал как оригинал бесспорный. ахаххахахахаххахахахах
он часто себя вкладывал так, демонстрируя якобы оригиналы из личной коллЭкции. :facepalm:
[QUOTE]nygiants пишет: А на сайте ЦИКЦ, висит еще кодекс чести эксперта, там много интересных и правильных вещей написано, жаль что некоторые моменты в данной ситуации, кмк, немного им не соответствуют, [/QUOTE]
Еще раз, кто бы чего не писал. Такой большой процент германия в анализе РФА говорит о том, что этот германий по существу в предмете. А каким он образом там оказался дело второе. Дукатное золото не содержит германий априори.
Предмет -неправильный, признать его подлинным не представляется возможным.
[QUOTE]Тимофей пишет: Владелец, безусловно, злостный грубиян, общение с ним не всегда получается, самоизолировался из обсуждения.[/QUOTE]
Таки, вроде бы, его ...изолировали,не?
Просто некому ответить, потому и слово своё замолвлю.
Нынешний владелец безусловный спец с огромным опытом по обширнейшей тематике. Эксперты ЦИКЦ безусловно тоже спецы, обладающие уникальными возможностями. Им эти нападки по...барабану. Чем больше хипежа, тем больше имя конторы на слуху. Всё к ним на поклон пойдут, причём все.
А дело с этими предметами реально сложное и темное.
[QUOTE]boka пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: Сёдерман[/QUOTE] [QUOTE]Dimdimstup пишет: Содермана[/QUOTE] [QUOTE]Dimdimstup пишет: Седерманн[/QUOTE] А как правильно все же писать эту фамилию в нашей стране?[/QUOTE]
пора бы знать, раз ты претендуешь на близкое знакомство с мелким еврейским лгунишкой, компилятором и фуфлогоном, что он предпочитает не склонять свою фамилию :spite:
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]неш пишет: Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?[/QUOTE] ну, если картинки плохо, то могу своё для изучения и сличения в МНК подкинуть. Кстати, подарок мне от одного хорошего человека и знающего спеца.)
токо...вся проблема в том, что это им не нужно
[/QUOTE]
кто не понял...у меня тоже ростовское фуфло из одного розлива с музейным экспонатом в МНК, с гуртовым оформлением как положено :spite:
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]неш пишет: Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?[/QUOTE]
ну, если картинки плохо, то могу своё для изучения и сличения в МНК подкинуть. Кстати, подарок мне от одного хорошего человека и знающего спеца.)
токо...вся проблема в том, что это им не нужно :spite:
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Подскажите господа, в этой теме проскакивала мысль о подобном развитии событий, но почему-то не нашла поддержки? Купили, скопировали по воровской технологии, а так-как на копиях нет флёра старины, да и не особо они получились похожими на то, с чего копировали, то помыв, потерев малость зубной пастой с чистой совестью на экспертизу, и с притензией к продавцу. Что, совсем невозможно?[/QUOTE]
Невозможна подмена, потому как каждая монета имеет свои ,,цветовые маячки,,(термин, кстати, мною изобретен) :spite: и они у каждой монеты свои, не совпадающие с ,.цветовыми маячками,, других монет. И даже, если монету отпiдорить, помыть, всё останутся зацепки, по которым можно с определить та монета это или не та. Ну как отпечатки пальцев. Не бывает одинаковых у двух разных субъектов.)
В данном случае сто процентов, что предметы те же. Подмены не было. :boss:
Основным поводом признания неподлинности предметов, насколько я понял из заключения, является наличие Ge(германия) в составе сплава, что априори быть не должно. Ну нет в дукатном золоте германия, да еще в такой процентовке. Поэтому предметы признали фальшивками, изготовленными из золота с содержанием германия.
Это понятно и видится правильным, но...
...но не всё так просто с этими предметами. И я понимаю вердикт эксперта о подлинности при покупке.
Все три предмета по моему мнению выглядят как подлинные. Два предмета есть проходы одноштемпельных дукатов на рынке.1711-вообще редчайшая вещь, за более, чем 20 лет не было ни одного прохода.
Всё три предмета вероятнее всего из оправы. Все три предмета имеют т.н. Fassungsspuren. В оправу были вставлены и припаяны в нескольких точках скорее всего.
Соответственно при пайке монеты были нагреты до определенной температуры, потому они имеют такой зеленоватый оттенок и чуть ,,поплывший,, рельеф. Пайка возможно производилась золотым припоем с германием...
При выпайке возможно растекание припоя в котором содержится Gе(германий) по всей монете.
Всё это моё личное мнение и не имеет претензии на экспертное заключение.
Короче...зуб не дам и землю есть не буду.... :spite:
[QUOTE]Если Бы пишет: больное самолюбивое чванливое старичьё что в "дедах", что в новоприбывающих, хотя последние бывают ещё менее адекватны, чем прежние...[/QUOTE]
Юрий Викторов И. Иртеньеву
Я стою такой унылый, Предаю себя стыду, Хулиганы дали в рыло У прохожих на виду.
Был бы я резвей и легче, Не в таких больших летах, Убежал бы я при встрече На здоровых-то ногах.
Будь я малость помоложе И могучий, как амбал, Я бы дал в ответ по роже И закончил бы скандал.
Но они намного шире, Без морщин и без седин. И к тому же их четыре, Ну а я всего один.
Плюс последствия гастрита, Простатит и диабет… И пришлось достать мне биту, Арматуру и кастет.
Получилось как-то глупо, Неудобно, видит бог, Но лежат четыре трупа У моих артритных ног.
Жить и жить могли б ребята, Если б я был молодой… Только ж я не виноватый, Что я старенький такой!
Когда мне руку в лицо суют, склонившись облобызать, либо на колено припасть. А если на колено, то какое правое или левое, али на оба сразу плюхнуться?
Не обученС церемониям ЕВОЙНЫМ.
Зато на правую колонку там на форуме посмотришь...сразу ясно кто тут ИкспЭрД, сразу понимаешь, что форум ни хухры-мухры. С кондачка и не подступишься. 8-)
