[QUOTE]Anser пишет: эдаким дворянином, ан нет это лишь подчеркивает происхождение от навозной кучи.[/QUOTE]
сразу видно разбирающегося в сословиях специалиста
...а я вот интересуюсь,... панцирный с соседнего...он кто...дворянин или всё ж...,,от кучи навозной,, по вашей терминологии? :pardon:
по выправке и замашкам...явно не холопского звания, особо когда ручку свою холёную для приветствия ладошкой вниз, тыльной стороной к губам встречного выставляет. :spite:
Хорошая площадка с грамотными спецами... По мне лучше злые, пусть даже гнойные, но ...знающие и умные, чем добрые и услужливые, но тупые и профаны.
Соседний форум,...аж выворачивает,...такой бред,...полный кирдык. Всем форумом определяют подлинность, общим голосованием, даже претензии к аукционам и грейдинговым конторам всем кагалом предъявлять пытаются. Зато такие няши сердобольные, аж всплакнуть хочется. :facepalm:
Вот где реальная смерть нумизматики как науки, вот где полный кринж. :aa-aa-aa:
Помимо ,,новодельной,, фактуры всех прошедших монет они отличаются тем, что отчеканены одной парой штемпелей, процесс деградации которых можно отследить на самих монетах. Кроме того монеты имеют два вида гуртового оформления( гладкий и шнуровидный), что характерно для новоделов.
... [/QUOTE] Не подскажите, откуда информация про монеты со шнуром, я что-то нигде таковой не увидел. Ну и меня ещё смущает, что они все в кольце вроде отчеканены, могу ошибаться, но как мне кажется кольцо должно быть неразъемным.[/QUOTE]
...таки...проходы если провернешь, то встретишь со шнуром. Ну или на крайняк в Смитсониан загляни. Там от Дюпона -тоже шнур.
ИХМО...во всех представленных проходах деньга 1810 СПБ-ФГ- новодел
Помимо ,,новодельной,, фактуры всех прошедших монет они отличаются тем, что отчеканены одной парой штемпелей, процесс деградации которых можно отследить на самих монетах. Кроме того монеты имеют два вида гуртового оформления( гладкий и шнуровидный), что характерно для новоделов.
Во всех коллекциях, названных выше, скорее всего находились новоделы.
Был ли оригинал?-Судя по всему да, ну хотя бы ...образцовый. Понятно, что чертежи и рисунки к I-ому ПСЗ РИ не показатель, но всё ж...
но еще раз...это всё ИХМО. Основано только на сличение картинок имеющихся проходов :spite:
[QUOTE]HENRYCUS пишет: Уважаемый Гюнтер, подскажите пожалуйста, по каким признакам можно отличить эту подделку от оригинала. Спасибо.[/QUOTE]
Извините, в последнее время пытаюсь вообще ничего не писать о подлинности-неподлинности на форумах. А тем более что-либо показывать или объяснять. Очень много негатива.
Ну тут ...сорвалось. Прошу считать это просто моим мнением, не более.
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Vitazalik пишет: Пусть будет по вашему . Но это сути не меняет. Представлены вами обе монеты 1805 г. ( а не 1807 ) . Да и отличия от 1807 г на картинке все же есть - он корявый на подделке- см. фото .Штемпеля реверсов 1805 г и 1807г разные на монетах, что видно невооружённым взглядом.
В данном случае, я не нашел реверс 1807 г именно с такой & как на подделке . Но не в этом суть....[/QUOTE]
Ну тут я бы не стал упираться в этот & На юзаных штемпелях похожее есть и на 1807
...я на другое смотрю. но это в принципе не важно)
[QUOTE]Puschinka пишет: [QUOTE]ASilkin пишет: [QUOTE]Puschinka пишет: [QUOTE]ASilkin пишет: [QUOTE]ASilkin пишет:.............. На скане с Горного, в 3 посте, другая монета, выяснилось..........[/QUOTE] Беру свои слова обратно, это всё таки одна и та же монета, с Горного и обсуждаемая. Меня ввело в заблуждение уверение нынешнего продавца, что монеты разные. Я с ним с вчерашнего дня веду переписку. А то, азарт азартом, а деньги и не малые, деньгами, и терять по напраслине, ни какого интереса нет.[/QUOTE] Монета с реставрацией, разгонная, продавец Вам врет...но вы с ним упорно переписываетесь и все еще думаете о покупке. Редкий случай...эээ ...отваги и публичного самопожертвования, достойный лУшчего применения.[/QUOTE] Вы решили побыть экстрасенсом и поугадывать мои мысли и действия? Ошибочно всё, что Вы написали относительно меня.
На счёт самой монеты: если уж пишите, что монета с реставрацией, то приведите аргументы, а в противном случае это "гадание на кофейной гуще"[/QUOTE] Насчет аргументов, уж извините, это к Вашему эксперту. Но за такие деньги я бы обязательно "под кофе" порассматривала фото лота № 6159 «Fritz Rudolf Kuenker GmbH & Co. KG» № 161 и лота № 5107 «Gorny & Mosch GmbH» № 193.[/QUOTE]
так..чисто ради любопытства, раз уж всё равно ни о чём тема стала....
На счёт самой монеты: если уж пишите, что монета с реставрацией, то приведите аргументы, а в противном случае это набрасывание "гадание на кофейной гуще"[/QUOTE]
не....не пойдет. Купите предмет с вашим экспертом, а потом всё расскажем и покажем 8-)
10 рублей 1756 год. СПБ. Елизавета I . Золото, вес: 16.7 грамм. RRR, Хочу купить. Нужна консультация
[QUOTE]ASilkin пишет: Спасибо за Ваше мнение. На скане с Горного, в 3 посте, другая монета, выяснилось.[/QUOTE]
ну, во-первых, обсуждаемый предмет точно прошел через Горного из 3 поста. Если ваш эксперт не может определить такие простые вещи, то есть ли смысл ему доверять? :spite:
хотя, мне вообще пока по фигу. я просто мимо проходил.
[QUOTE]ASilkin пишет: А если серьёзно, то завтра поеду рассматривать её вживую, взяв с собой микроскоп и консультанта. Отпишусь потом по итогам.[/QUOTE]
Он начал коллекционировать монеты только в 1809, то бишь за 3 года до 1812, когда он и проклеймил свою коллекцию. Да и служил он тогда в канцелярии Монетного двора. Банально...денег на тот момент у него было не густо, да и опыта не хватало.
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)[/QUOTE] Чрезвычайно интересно![/QUOTE]
В Эрмитаже тоже несколько десятилетий не знали, что у них есть монеты на хранении из коллекции Лисенко. Ну те, которые в конвертиках были, без клейма, но с собственноручной его надписью на конвертах.
А чё говорить о других музеях? Музей этот краеведческий, судя по сканам, достаточно с интересной подборкой монет и медалей, очевидно не прошерстенный, ну или поверхностно прошерстенный, музейными работниками в советское время и в лихие 90-е ни на предмет исследований, ни на предмет выноса экспонатов.
Кстати наличие ,,иностранщины,, с клеймами опровергает то, что якобы Лисенко... в Отечественную войну 1812 года, поддавшись общей панике, охватившей Петербург, все западные монеты и медали перелил в серебро, которое тут же продал.
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)[/QUOTE] Чрезвычайно интересно![/QUOTE]
а чё интересного? :spite:
местечковый краеведческий музейчик. Плохие сканы аверса-реверса с описанием типа...,,монета,,, правда под номерами. Не понимаю пока какую из этой инфы можно извлечь выгоду? :|
[QUOTE]Eugenius пишет: Ну, судя по тому, что на этих обоих ефимках одинаковое копеечное клеймо, но разные клейма даты, вполне возможно, что двойной контур на копеечном клейме обусловлен двойным ударом при переводе штемпеля с маточника. Т.е. копеечный штемпель один и тот же. Так как на сегодняшний день мне известно лишь чуть более 10 ефимков с копеечным клеймом 2-го типа, подобное удвоение мне встретилось только на 2 представленных Вами ефимках. Поэтому Вы вероятно правы. Но главное, что это подлинный ефимок с копеечным клеймом 2-го типа. Талеры однотипные, так они довольно частые, и ефимки на таких талерах, встречаются часто.[/QUOTE]
Ну...хорошо, что согласились, что не двойной удар...
А вот насчет копеечного клейма -не уверен. Походу тоже один штемпель, только...либо непрочекан, либо сломанный
Впрочем, я ...не специалист. Просто листал фотки одного областного музейчика. Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый Гюнтер ! Это 2-й тип тип копеечного надчекана на ефимках (безбусовый, редкий). А многоножка (три задние ноги у коня) получилась в результате двойного удара штемпеля - там есть и удвоение морды коня.[/QUOTE]
там есть и удвоение головы ездеца)
а точно, что двойной удар, а не c cамого штемпеля?
кстати, и талеры однотипные с одинаковыми надчеканами
Не хотел долго этой темы касаться, но написали тут мне...
Короче...
Есть такая тема на койнс.су.
Передайте, кто там присутствует.
Талер, показанный DJK1965 c Горного абсолютно подлинный. Есть ему одноштемпельный и не один. Один из одноштемпельных проходил два раза на Кюнкере и один раз на UBS.
Таки вот этот талер, естественно, тоже оригинал 100%. При сравнении видно...никаких ,,подрезаний,, короны не было
Талер от ТС в теме, скорее всего, тоже оригинал, правда ,,ухандоханый,,...
Марк реальный спец и он прав.
Червонец 1923 год Сеятель, Прошу подсказать по подлинности и цене.
[QUOTE]маугли пишет: Гюнтер, а смысл передавать? Он пожинает то, что посеял сам. Ошибаться может каждый, и я ошибаюсь, но я не боюсь высказывать своё мнение, и оно не должно соответствовать чьему-то ожиданию: "я не червонец, чтобы всем нравиться" [/QUOTE]
Таки, наверное,...да.
Все ошибаются-это верно. Я иногда ошибался,... иногда, каюсь, атрибутировал черное как белое, а белое как черное. Был заказ валить.
Однако такого пещерного скудоумия я не видел нигде. Это про форум панцирного, который позиционируется как самый крутой нумизматический форум. До чего приятно спорить с умным и как трудно, до блевонтины противно,...с дураком.
Знаешь как лейпаська определяет подлинность?-Такое ощущение, что подкидывает монетку орел-решка,50 на 50. И во время обсуждения легко переодевает ботинки на лету. Так самое интересное, что потом ,, ненужное,, подтирается. И остается то, что выгодно таким модерам как лейпаська, ну или тема просто закрывается. А ты можешь обстучаться по клаве :aa-aa-aa: , но что-либо доказать уже не сможешь. И эта практика повседневная, длящаяся годами.
И самое главное, что на многие года в инете остаются подтертые сообщения и закрытые темы, где ты выглядишь полным ...дебилом, потому как подтерт или просто закрыт без возможности ответить, а самое главное-истина просто похоронена .
Прикольна была одна тема, где они всем форумом во главе с лейпасько решили кинуть предъяву аукционному дому. Ахахахахахах. Одноклеточные.
Теперь по теме...
[QUOTE]Если Бы пишет: Шрифт. И точки по кругу[/QUOTE]
Ты оба предмета ТС и с койнс.су сравни и увидишь много занимательного.. Можно определять подлинность даже не видя гурта предмета. Что радует. :good2:
[QUOTE]Vadimkz пишет: Гурты схожие с этими подделками. Вторая подделка с таким гуртом. [/QUOTE]
Есть один такой форум ....панцирного, непробиваемого, как ему кажется ...дворянина. Таки вот.
Спецов там в основном разогнали, а оставшиеся просто молчат. Ну и форум превращается по мере сил бизона, ногами небо попирающего, в ...отстой.
В эту тему уже несколько раз лейпаська заходил, но мозгов настолько мало, что написать хочет, а боится, что очередной раз ссаными тряпками огребет по сусалам.
Что они там иногда пишут. Просто кровь из глаз. :cry:
Однако, по теме...
На данный момент там более 200 просмотров и одно определение по теме. :facepalm: Ну может кто передаст туда мой пост. :spite:
[QUOTE]Dimdimstup пишет: Спасибо за наводку. Я так понимаю Знак 2009 и МиМ №62 2010 уже в современном виде.... дальше 2 прохода Волмара в 2018 и Александр 2018[/QUOTE]
я по чесноку очень поверхностно смотрел, у меня щас другие задачи)
я даже не могу точно сказать один это предмет или два разных, ну с Александра и от MS67.
нужно сидеть и сравнивать цветовые маячки на обеих сторонах предмета/тов. А это очень временно затратно, да и глаза беречь надо.
просто по первому взгляду предмет с Александра-мытый, но относительно одноцветный, а вот предмет от MS сияет всеми цветами радуги, явно мытый химией, возможно. что он и есть со Знака с отмытой зеленкой
но это по первому взгляду, не хочу ничего утверждать, а копать пока времени нет.
[QUOTE]Костя пишет: Слова-то какие "Клоны" страшно прям. Интересно взглянуть на того кто 180-е с такими дефектами кружка будет клонировать.[/QUOTE][QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет:
[/QUOTE] .[/QUOTE]
Значится так.
То, что показал Адам, это предмет с Александра. Просто его несколько раз пытались продать на Волмаре. Могу это доказать на пальцах, токо пока смысла для себя не вижу. :spite:
[QUOTE]ПетрI пишет: [QUOTE]Владимир пишет: Хотелось бы уточнить у ТС - список литературы будет ? Или тема окончательно ушла на личности и возвраты [/QUOTE] В названии темы именно этот каталог. Через л/с у меня спрашивают список, там отвечаю. Не хочется здесь обсуждение серьезных людей книги прерывать списком.[/QUOTE]
извините еще раз за отступление от темы. Я надеюсь, что мои ...писюльки хоть немного поднимают Вашу тему про каталог и список. Типо больше заходов в тему, да и подписчики у меня кое-какие имеются, как и куча недругов и доброжелателей.
Значит Газанчидис в предисловии книги лукавит насчет Европейского расчетного банка ...
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета,[/QUOTE] На подлинности не сказывается, а вот на убедительности заявлений - да. В целом люди склонны оценивать информацию, исходя из доверия к источнику. Если доверия нет, то до оценки информации и не доходят, отбрасывая заявления как незначащий шум.[/QUOTE]
Согласен...Они же...с корочками, с наградами, с сертификатами и все...члены...разных организаций, где обязательно присутствуют слова...международный, профессиональный, нумизмат. Еще так ножку вперед выставят, ручку в бочок упрут, очки поправят и смотрят на тебя как бы поверх твоей головы, словно не замечая...
я , в принципе, не против фуфла как такового, ну если хорошо замастырено, и комбинация по внедрению проведена на высшем уровне. Мне просто интересно этих дяденек одергивать иногда.
Интересно чем дело закончилось? По идее было бы целесообразно через ДМ выкупить предмет с аукциона и тихонечко его в музей положить. Причем цена не так важна. Лям больше или меньше...ну это карманная мелочь для А. Репутация стоит дороже.
А вот если предмет до сих пор в музее, и А. об этом не доложено, то...не завидую я всем посвященным, но не принявшим меры. :cry:
[QUOTE]Knight пишет: «Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо?[/QUOTE]
Ах, да...Совсем забыл.
Когда я обращался в некоторые фирмы и фирмочки по подлинности предметов с их гарантией как членов этой самой IAPN, мне в большинстве случаев отвечали вопросом на мои обращения.
Ну типо,...-а хто ты вообще такой? Типо,...-есть ли у меня какие-то научные звания или работы по нумизматике? Когда говорил, что это не имеет значение, т.к. никак не сказывается на подлинность предмета, то был обычно послан. Иногда в открытую, иногда завуалированно.
Впрочем, всё это в самом деле не имеет никакого отношения к книге издателя М. Дьякова. Прошу меня извинить , ну и удалить мои посты не по теме.
[QUOTE]Knight пишет: «Всемирной» - со всех пяти континентов
«Организации» - примерно 120 фирм и аукционных домов
«Профессиональных» - для людей нумизматика – это работа! Да, ставлю множество форумчан для которых нумизматика – это жизнь и призвание – выше!
«Нумизматов» - торгуют монетками с пожизненной гарантией подлинности. Чем плохо? [/QUOTE]
Спасибо. Теперь понятно.
Кто-то шибко умный создал контору и стал за бабки набирать туда тех, кто хочет, чтобы их называли ...,,профессиональными,, за их же кровные, внесенные в качестве взносов в эту организацию
[QUOTE]Knight пишет: Я понял Вы его не сильно жалуйете. [/QUOTE]
