[QUOTE]Tabakerkin пишет:
[QUOTE]Yichang пишет:
[QUOTE]AllesMunzen пишет:
[QUOTE]nygiants пишет:
Позвонил товарищ (достаточно крупный дилер) и на условиях анонимности))) сообщил, что оказывается этот рубль уже продали на очном аукционе АД "Александр" №44 лот 127 аж в 2019 году, уже упакованным в слаб, "всего" за 19500 долларов.
Вот это новость, а интересно как отреагирует новый владелец на изложенные, пусть даже "мифическим персонажем" умозаключения?[/QUOTE] думаете возможен суицид? [/QUOTE] Вряд ли 20000 долларов были последними деньгами для покупца. Вряд ли он разорится, если не сможет впарить этот рубль, а АД пошлет его подальше. Так что про суицид это тоже вряд ли. А вот скандал скорее всего будет. Если деньги не вернут.

И уже ставшее традиционным: 16. Претензии по подлинности приобретенных на аукционе предметов могут быть предъявлены Устроителю выигравшим участником в течение полугода с момента проведения аукциона. [/QUOTE]
АД может написать хоть один день для приема претензий, для суда это не будет иметь никакого значения.
Так в деле № 2-323/2017 этот самый АД 28.03.2015 на аукционе № 28 "впарил" 10 копеек 1824 года Санкт – Петербургского монетного двора по цене 234 709,86 рублей с перерезанными инициалами минцмейстера. В итоге по решению суда от 16.06.2017 АД заплатил пострадавшему истцу 605 480,84 рублей, их которых 200 тыс. штрафа и 100 тыс неустойки - вообще чистый "заработок" пострадавшего.
Ибо отношения между АД и покупателем регулируются не писульками и хотелками АД, а ГК и законом О защите прав потребителей.[/QUOTE]

На форме крепких хозяйственников и эмигрантской плесени подробно об этом деле писал...Там были суды-пересуды. Куча экспертиз, рассматривание в стомильонкратные подзорные трубы, а достаточно было...одной картинки, которую ваш покорный слуга откопал...

[QUOTE]Евген пишет:
с удовольствием устроят "пляски" и с особым цинизмом распиарят тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".[/QUOTE]

[QUOTE]Евген пишет:
устроить "пляски" и с особым цинизмом распиарить тему с обязательным "сжиганием всех ведьм".[/QUOTE]

Чё т часто нечистую силу поминаете...

И манера разговора такая...напыщенная, как будто вам кто-то должен по жизни. Не люблю экспертов с корочками, которые ножку вперед выставляют и за неимением аргументов спрашивают...-А у вас печатные работы имеются?... с таким профессорско- преподавательским видом...

У меня, в рабоче-крестьянском районе города-героя Москвы, обычно облажавшийся футболист, выходя вперед, произносит следующие слова...-Братцы,  привез гол, не забил гол, простите ...засранца, обоссрался,...маху дал. Постараюсь больше не облажаться, виноват.  И вера ему есть после слов таких и уважение.

Резюме...

Экспертиза по этому предмету уже проведена в этой теме, причём реально независимая...

Ну не поручать же повторную независимую экспертизу экспертам, подписавшим этому предмету бумагу на подлинность, экспертам, заслабировавшим этот предмет или экспертам аукционных домов и аукционов, прогнавших этот предмет через свои торговые площадки... А то будет не комильфо...-Унтер-офицерская вдова сама себя высечет(с)

Еще раз ...я этот предмет не держал в руках, не видел его вживую даже из далека, но могу дать по нему полный расклад. Причем он будет вернее, чем у тех кто его исследовал вживую.

Если считаете это случайностью, то можем провести ...новогодний квест.

Я показываю во вновь начатой теме предметы с экспертизой от ШИВа, стоимостью от лимона рублей, которые я в руках не держал и даже не видел, ну только по картинке, причем...хреновой картинке. И мы с вами даем по этим предметам расклады перед всем форумом. Вы как эксперт со всеми вашими регалиями, а я как ...мифический персонаж Гюнтер, диванный эксперт.

Ну что...согласны?

Причем я могу киксануть по этому вопросу тоже по полной программе, т.к. ...слишком плохие картинки...

[QUOTE]Евген пишет:
они находятся на "передовой"[/QUOTE]

на этом месте моя скупая слеза скатилась по щеке в ...стакан виски...

Я Вашу просьбу выполнил.

Потому надеюсь, что Вы, как аттестованный эксперт МинКультуры РФ, эксперт Центра исследований культурных ценностей, не откажете в любезности ответить на пару вопросов...

1.Претензий к частной конторе ОД ГИМ и их экспертам не принимаются, в лучшем случае можно показать им ,,козу,,.

А что насчет РНГА их финансовых гарантий? У них вроде на сайте это прописано...

2.Способ сличения картинок диванных экспертов не продуктивней ли, чем осмотр предметов в живую?

Спасибо.

[QUOTE]Евген пишет:
По мне тема остается интересной, картинок с меньшем разрушением именно в центральной части я так и не увидел от Вас.[/QUOTE]

[QUOTE]Евген пишет:
Ну сейчас скажут, что и мне заплатили Ваши же заказчики, для более эффектного контрольного    
Несмотря на то, что идея 39-41 маловероятна, еще менее вероятна 41-39(хотя можно посмотреть конечно доступен ли был для заказа 39 год), Вы по прежнему оставляете шанс, есть ли фото где в "центральной" части разрушения 41 заметно меньше, чем 39?(© "во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации..."    
Тем временем полюбуюсь на монету без соплей    
   [/QUOTE]

Да хватит вам уже. Не ухудшайте и так...подпорченную карму.

Достаточно этих двух картинок в сравнении...предмета из первого поста и двух монет 1841

Слева объемные следы от трех очагов выкрошки штемпеля обсуждаемого аля 1839, справа зачаточная стадия на монете 1841...



Слева объемные следы от трех очагов выкрошки штемпеля обсуждаемого аля 1839, справа...предзачаточная стадия на другой монете 1841...



Какие еще нужны картинки? :spite:

Всё финиш. Монеты справа появились раньше, чем предмет слева. Тчк.

[QUOTE]Евген пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Евген пишет:
Да да, пошел уже какой год как ГИМ оцифровывает свои фонды.
А вот в этом месте все совсем похоже[/QUOTE] чё...очень хочется обелить предмет в первом посте?

Пытаетесь выдать естественные потертости на монете за изношенность штемпеля? Я говорю, во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации....





во-вторых, у меня еще есть несколько пунктов...почему так быть не могло...[/QUOTE] не нужно так раздражаться на допущенные ошибки, я указал момент где Вы за "уши " притянули большие разрушения штемпеля на 39 году, чем на 41(по дубовой ветке согласен, а вот по разрушениям в центральной части пока что нет) на Ваших же предоставленных фото.
По последним фото вопросов нет, годится.[/QUOTE]

Водолей, спасибо...

На таких плохих фото в основном не нужно обращать внимание на ,,сопли,, (следы от мелких разрушений штемпеля,,, и сравнивать их. Всегда за основу берутся основные ,,очаги,,(следы на монете от места основного наибольшего разрушения штемпеля). Потому как если на одной монете эти ,,очаги,, больше выражены, то соответственно эта монета позже вышла из-под этого штемпеля, чем ее ,.сестренка,,.

Я не раздражаюсь. Просто на каждый ваш аргумент, мне приходится снова нажимать на клавиши. А это, во-первых, энергозатратно, во-вторых, от этого мой стакан полнее не становится.

Да и к экспертам, аукционным домам и торговым площадкам я тоже не испытываю особых чувств, ни положительны. ни отрицательных. Они меня раздражают только тогда, когда мешают лично мне зарабатывать деньги.

Да...ещё... я никогда не сажусь играть в карты, если у меня...пара тузов в рукаве не припрятано. Еще раз у меня есть еще пункты...3,4,5...

Впрочем, их нет смысла выводить в эфир.

Заказ я выполнил, клиент-доволен, деньги за заказ мною получены.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
И аверсы совпадают.[/QUOTE]


О! Это мой второй пунктик. Их есть еще у меня :spite:

На самом .,позднем,, экземляре,,, где все места деградаций штемпеля на монете явно больше, то место с листьями, которое приведено для сравнения демонстрации якобы износа штемпеля, абсолютно нормальное.

То бишь картинки с синими кружочками демонстрировали не дефекты штемпеля, а износ самих монет.


Так видно?

Вот этот штемпель в еще большей степени износа, чем все выше показанные...Где на нем в указанных вами местах деградация штемпеля? :spite:

[QUOTE]Евген пишет:
Да да, пошел уже какой год как ГИМ оцифровывает свои фонды.
А вот в этом месте все совсем похоже
[/QUOTE]

чё...очень хочется обелить предмет в первом посте?

Пытаетесь выдать естественные потертости на монете за изношенность штемпеля? Я говорю, во-первых, у меня много картинок этого штемпеля в процессе деградации....





во-вторых, у меня еще есть несколько пунктов...почему так быть не могло...

[QUOTE]yar пишет:
[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки : КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]
Узнать очень просто.
В посте #18 вы сами представили рубль 1841 года с аналогичным дефектом штемпеля,
но только с гораздо МЕНЬШИМ износом, что видно по количеству и характеру дефектов
при сравнении с тем же рублём из слаба РНГА.

Например:



То есть не может быть на штемпеле 1839 года дефектов БОЛЬШЕ, нежели на 1841.

А значит, резали готовую монету в подвале.

С ув.,[/QUOTE]

Извини, Яр, не увидел твоего поста  :hi:  

Чтобы было понятней. У Яра картинка показывает почему не могли 39 в 41, у меня почему не могли 41 в 39 на монетном дворе...

Это только один из нескольких пунктов...почему не монетный двор ...

[QUOTE]moneta-vip пишет:
И всё-таки :  КОГО РЕЗАЛИ? Штемпель на монетном дворе (39->41) или готовую монету в подвале (41->39) ?[/QUOTE]

я вам могу накидать....с десяток пунктов...почему так не могло быть, но...в принципе хватит и одного, даже не разглядывая год под, ,двадцатикратным увеличением,, в живую...

у меня есть целый ряд фоток этого штемпеля по стадиям его деградации.

таки вот..Монетный двор не катит по простой причине, т.к....есть этот штемпель с более объемными следами его разрушения с годом...41. Обратно же не стали исправлять. Типа 41>39>41 :spite:

Однако, достаточно и приведенной тут фотки с МиМа. Слева обсуждаемй., справа -МиМовский... Последний явно более поздний...

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А то еще вот:  
     

Пишут, мол:
" Николай I. 1839 год. Ag. вес: 20,89 г. XF
1 300 000 — 1 800 000 руб.Лот №197, Российская империя, Николай I, 1839 год, СПБ, Ag, XF, вес: 20,89 г С экспертным заключением ГИМ
Санкт-Петербургский монетный двор. Гурт надпись. Биткин редкость - R2, № 808.189; Уздеников редкость - "черта с двумя точками", № 1585. Ильин - 40 рублей, Петров - 40 рублей. Одна из наиболее редких годовых монет России. Украшение любой коллекции. "[/QUOTE]

Круто...а сами то чё думаете? и вправду...украшение?

[QUOTE]Агрегатор пишет:
А такая фотка у вас есть?
  [/QUOTE]

не...нету...cпасибо...где-то было? Чё там пишут?

[QUOTE]E1usive пишет:
А что мешает после получения заключения ГИМ поместить монету в коробку?[/QUOTE]


Не знаю...я бы не помещал...Однако,...вопросом на вопрос ...не принято в культурном обществе. :spite:

Почему на этот предмет есть бумага от ШИВа и он в слабе РНГА?

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:

Могу подарить[/QUOTE] От вымышленного персонажа не могу принять такой дорогой подарок. Но если хотите с ним расстаться, можете выставить на торги, деньги от продажи на подарки детям в детский дом.🤝[/QUOTE]

Не проблема. Покупайте, я перечислю. 100 американских долларов-фикс цена. Не очень ударит по бюджету???

мастерская OTTO OERTEL Берлин конец 19 начало 20 века. Они много медалей для сх выставок клепали, в основном для германских.

Был ли спец заказ для России-Х.З.  Надо смотреть еще подобные медали. Я не видел.

Вот аверс практически похожий.

Silbermedaille 1899, Werkstatt Otto Oertel, Berlin. Preismedaille des Landwirtschaftlichen Kreisaus­schusses von Oberfranken.

гальванокопии  походу..

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
[QUOTE]QWART пишет:
 [QUOTE]Яромир пишет:
P.S. ну вот, Гюнтер, ты и попал...теперь ты ЭКСПЕРТ [/QUOTE] Присоединяюсь к поздравлениям с присвоением(чуть не сказал очередного воинского...)
высокого звания... [/QUOTE] [QUOTE]Гюнтер пишет:

...Повторюсь...Гюнтер персонаж вымышленный, его как бы и нет. Он ничего не знает о нумизматике и ничего не понимает в подлинности монет. Так легче cтало?[/QUOTE] Теперь намного легче стало, 👏 всё в лучших традициях, караем невиновных 👊 🥊 👊, награждаем непричастных 🥇 🏅 🥇 . 🤝[/QUOTE]

Кого-то обидели? Обошли стороной?

Могу подарить



Я нейтрально отношусь к цацкам, тем более на картинке.

[QUOTE]Мася пишет:
Спасибо всем за обсуждение.
В России реально 5тд получить за нее?
Либо надо на зарубежный аукцион ставить?[/QUOTE]

...азохн вей

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
Слабированные монеты худшей сохранности, но с сертификатами , продавались по 20 тыс. долларов США.[/QUOTE]

Не путаете с половинками шекеля?

[QUOTE]Evtanasivs пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Мася пишет:
Бумаге лет 50, еще на машинке печаталась. Ее вообще во внимание брать не стоит.
Обсуждается сама монета.[/QUOTE]
В бумаге  и есть самая фишка...Бумага от Ленни, сын Израиля, ...стоит многого... У него есть лицензия №23 Israel Antiquities Authority, а в соответствии с законодательством Израиля  на все предметы из его магазина требует экспортная лицензия, если эти предметы отправляются за пределы Израиля, независимо от их стоимости.

Ну он дока в своем деле известный, ну как...Гюнтер в России  [/QUOTE]
Спасибо за ликбез.
Как связать "документ" такого формата с конкретным предметом, а именно, этой монетой? Ни фото, ни точной массы.... Да подпись Уважаемого Ленни нужно знать.[/QUOTE]


А у него есть магазин в Иерусалиме, действующий. Пошлите запрос...

[QUOTE]Мася пишет:
Бумаге лет 50, еще на машинке печаталась. Ее вообще во внимание брать не стоит.
Обсуждается сама монета.[/QUOTE]


В бумаге  и есть самая фишка...Бумага от Ленни, сын Израиля, ...стоит многого... У него есть лицензия №23 Israel Antiquities Authority, а в соответствии с законодательством Израиля  на все предметы из его магазина требует экспортная лицензия, если эти предметы отправляются за пределы Израиля, независимо от их стоимости.

Ну он дока в своем деле известный, ну как...Гюнтер в России :spite:

[QUOTE]Лавочник пишет:
А 6000 зеленых не хотите ли?
https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-QVTLE/judaea-jewish-war-66-70-ce-ar-shekel-225mm-1417-g-11h-jerusalem-mint-dated-year-2-678-ce [/QUOTE]

Это кто должен захотеть? :spite:

[QUOTE]Мася пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Мася пишет:
Хоть одно предложение или проход посмотреть бы сначала)[/QUOTE] Какие между нами могут быть секреты? Да и ...русский русского ...никогда не обманет. Вроде как в 3 посте все написано про цену.[/QUOTE] Да вижу я, но хотелось бы увидеть проходы или ссылки на продажу.[/QUOTE]

Если это поможет?  :spite:  





Извини, это-шутка. Проходы забей в гугл. Ты там забанен?

[QUOTE]Мася пишет:
Хоть одно предложение или проход посмотреть бы сначала)[/QUOTE]

Какие между нами могут быть секреты? Да и ...русский русского ...никогда не обманет. Вроде как в 3 посте все написано про цену.

[QUOTE]Мася пишет:
Добрый день, ув.Форумчане.
Оцените пожалуйста монту.
Вес 13.72г
Есть дажа какой то документ.
                   [/QUOTE]

...как мечтающему прикоснуться к Б-гоизбранным, хоть с краешку, ...сколько денег хотите?

[QUOTE]Если Бы пишет:
А где-то высоко в горах будет сидеть одинокий нумизмат с альбомом монет. в том числе и копией пробника Антоныча и ждать, когда он вместе с другими выжившими ценителями старины и прекрасного смогут передать знания и образцы достижений исчезнувших народов следующим поколениям... [/QUOTE]

Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!(Петя Ручников ,,Ручечник,,)

[QUOTE]Романовъ пишет:
Прибольшое спасибо форумчанину Гюнтеру[/QUOTE]

Доброе слово и...собаке приятно.  :hi: А то меня тут тряпками...закидали[QUOTE]exkursant пишет:
Тю... прям как у классика... "сужденья черпаешь из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".[/QUOTE]

Для Арефьева Всеволода Захарьевича и других форумчан, ну кому конешно интересно, выставлю еще одну статью из того же печатного издания, только от ноября 1934...

[QUOTE]Ал-др пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Ал-др пишет:
Бывают настоящие без позолоты, бывают другой пробы.[/QUOTE] Я как бы рад за вас и вашу медаль,...только как выставленный вами частник коррелируется с предметом от ТС?[/QUOTE] Точно также, как и выставленный Вами. То есть, никак.[/QUOTE]

в принципе-да, так и есть...Правильные предметы и фуфло всё ж разные полюса. Однако, выставленные мной являются условно одноштемпельными предмету ТС. Именно с таких штемпелей аверса и реверса изготовлялся предмет от ТС. А ваша медаль -другая мастерская, другие штемпеля.


А так да...классная у вас медалька...

[QUOTE]Ал-др пишет:
Бывают настоящие без позолоты, бывают другой пробы.[/QUOTE]

Я как бы рад за вас и вашу медаль,...только как выставленный вами частник коррелируется с предметом от ТС?

вот настоящая в серебре с позолотой с форума фалеристика.инфо...

в моем понятии ...это литая подделка. За основу взят подобный частник с буквами МШ. Персона Михаила Романова с крестом...

[QUOTE]exkursant пишет:
Твоим, маякну кто приобрёл того Антоныча весной восемнадцатого. [/QUOTE]

не понял...восемнадцатого? В19 понятно...там, вроде как тот, который потом на Синконе приземлился... А кто купил его в 19-ом?-Так там в каталоге в твоей теме сноски есть и на конечную сумму и на покупателя...

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
а я о чём писал в 30 посте... [/QUOTE]
Это я прочитал.

Просто, четыре ящика, попавшие в Лондон в 1818 поступили в распоряжение вдовы. Причем здесь барон Врангель (в 1918 году) ? На тот момент он был как бы ещё "не при делах".
Или вдова ему один ящик позже отрядила?

ПС. Я дико извиняюсь, статью не читал... может и вразрез иду с автором... не поспеваю за всем. Старый.[/QUOTE]

Вот я не читал, но ....,,осуждаю,,... Да все у меня  пока...жидко и не оформлено, как у младенца на первых месяцах...

Потому и спросил у ученых мужей по движению коллекции.

[QUOTE]exkursant пишет:
Тю... прям как у классика... "сужденья черпаешь из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".

Я, конечно, дико извиняюсь, но.... Современная наука черным по белому заявляет, что четыре ящика попали в Лондон ужо в 1918 (одна тыща девятьсот восемнадцатом)  году.
Пятый, маленький, но "удаленький" в то же время прибыл в Москву.[/QUOTE]

а я о чём писал в 30 посте... :spite:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Скорректировал ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...

Изменено: Гюнтер  -  29.11.2020 15:58:43   [/QUOTE]

[QUOTE]exkursant пишет:
На каком отрезке фронта прорыв? Ящики, всмысле их движение в пространстве и времени, или отдельно взятые монеты... из тех ящиков, натюрлих.[/QUOTE]

Я всегда говорил, что сами монеты дают большее представление, чем статьи, книги, научные труды о них. Если можно проследить движение монеты/монет во времени и пространстве, то можно понять и движение части или всей коллекции. Для этого и нужны ,,картинки,, монет,...лучше-хорошие картинки.

Это так предисловие. Пока там все сыро.

Теперь насчет кто кого цитирует... Вот амЭриканцы написали об этой коллекции в октябре 1934....Chicago Daily Tribune. 1934. 11 October.Darrah David, Grand Duchess gets $2,500,00 treasure chest . Эту статью везде и цитируют.

А есть пару статей, которые вышли раньше, вернее одна из них...в сентябре 1934. Я ее  впервые привел на форуме крепких хозяйственников. Правда...я не сделал ссылку...откуда эта статья. Ну сам понимаешь, чтобы особо ретивые не присвоили себе пальму первенства открытия... Пусть поищут... :spite:

Так вот...Эти статьи используют, но почему -то не ссылаются ни на первоисточник, ни на меня... Я же не бьюсь в истерики от этого. И это не в первый и не в последний раз... Се ля ви.. . Иногда даже спасибо не говорят. Ну что ж, ...,надо принять и простить,,...

Вот одна из этих статей

[QUOTE]exkursant пишет:
Чего хотел-то? Двоих учёных мужей попытать, или себя показать? Опять же... толи ящики Тебе интересны, толи Антоныч?[/QUOTE]

Конешно...,,себя показать,,. Всё остальное...второстепенно. :spite:

...а в ответ тишина...

ну ,,один обезличен в Гохране в 1921,,,....а еще один хде?