[QUOTE]boka пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: Сёдерман[/QUOTE] [QUOTE]Dimdimstup пишет: Содермана[/QUOTE] [QUOTE]Dimdimstup пишет: Седерманн[/QUOTE] А как правильно все же писать эту фамилию в нашей стране?[/QUOTE]
пора бы знать, раз ты претендуешь на близкое знакомство с мелким еврейским лгунишкой, компилятором и фуфлогоном, что он предпочитает не склонять свою фамилию :spite:
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]неш пишет: Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?[/QUOTE] ну, если картинки плохо, то могу своё для изучения и сличения в МНК подкинуть. Кстати, подарок мне от одного хорошего человека и знающего спеца.)
токо...вся проблема в том, что это им не нужно
[/QUOTE]
кто не понял...у меня тоже ростовское фуфло из одного розлива с музейным экспонатом в МНК, с гуртовым оформлением как положено :spite:
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]неш пишет: Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?[/QUOTE]
ну, если картинки плохо, то могу своё для изучения и сличения в МНК подкинуть. Кстати, подарок мне от одного хорошего человека и знающего спеца.)
токо...вся проблема в том, что это им не нужно :spite:
[QUOTE]Малахов Ю пишет: Подскажите господа, в этой теме проскакивала мысль о подобном развитии событий, но почему-то не нашла поддержки? Купили, скопировали по воровской технологии, а так-как на копиях нет флёра старины, да и не особо они получились похожими на то, с чего копировали, то помыв, потерев малость зубной пастой с чистой совестью на экспертизу, и с притензией к продавцу. Что, совсем невозможно?[/QUOTE]
Невозможна подмена, потому как каждая монета имеет свои ,,цветовые маячки,,(термин, кстати, мною изобретен) :spite: и они у каждой монеты свои, не совпадающие с ,.цветовыми маячками,, других монет. И даже, если монету * , помыть, всё останутся зацепки, по которым можно с определить та монета это или не та. Ну как отпечатки пальцев. Не бывает одинаковых у двух разных субъектов.)
В данном случае сто процентов, что предметы те же. Подмены не было. :boss:
Основным поводом признания неподлинности предметов, насколько я понял из заключения, является наличие Ge(германия) в составе сплава, что априори быть не должно. Ну нет в дукатном золоте германия, да еще в такой процентовке. Поэтому предметы признали фальшивками, изготовленными из золота с содержанием германия.
Это понятно и видится правильным, но...
...но не всё так просто с этими предметами. И я понимаю вердикт эксперта о подлинности при покупке.
Все три предмета по моему мнению выглядят как подлинные. Два предмета есть проходы одноштемпельных дукатов на рынке.1711-вообще редчайшая вещь, за более, чем 20 лет не было ни одного прохода.
Всё три предмета вероятнее всего из оправы. Все три предмета имеют т.н. Fassungsspuren. В оправу были вставлены и припаяны в нескольких точках скорее всего.
Соответственно при пайке монеты были нагреты до определенной температуры, потому они имеют такой зеленоватый оттенок и чуть ,,поплывший,, рельеф. Пайка возможно производилась золотым припоем с германием...
При выпайке возможно растекание припоя в котором содержится Gе(германий) по всей монете.
Всё это моё личное мнение и не имеет претензии на экспертное заключение.
Короче...зуб не дам и землю есть не буду.... :spite:
[QUOTE]Если Бы пишет: больное самолюбивое чванливое старичьё что в "дедах", что в новоприбывающих, хотя последние бывают ещё менее адекватны, чем прежние...[/QUOTE]
Юрий Викторов И. Иртеньеву
Я стою такой унылый, Предаю себя стыду, Хулиганы дали в рыло У прохожих на виду.
Был бы я резвей и легче, Не в таких больших летах, Убежал бы я при встрече На здоровых-то ногах.
Будь я малость помоложе И могучий, как амбал, Я бы дал в ответ по роже И закончил бы скандал.
Но они намного шире, Без морщин и без седин. И к тому же их четыре, Ну а я всего один.
Плюс последствия гастрита, Простатит и диабет… И пришлось достать мне биту, Арматуру и кастет.
Получилось как-то глупо, Неудобно, видит бог, Но лежат четыре трупа У моих артритных ног.
Жить и жить могли б ребята, Если б я был молодой… Только ж я не виноватый, Что я старенький такой!
Когда мне руку в лицо суют, склонившись облобызать, либо на колено припасть. А если на колено, то какое правое или левое, али на оба сразу плюхнуться?
Не обученС церемониям ЕВОЙНЫМ.
Зато на правую колонку там на форуме посмотришь...сразу ясно кто тут ИкспЭрД, сразу понимаешь, что форум ни хухры-мухры. С кондачка и не подступишься. 8-)
[QUOTE]Anser пишет: Правильным тоном, начальник подает руку при приветствии первым, ладонью вверх. Насчет "панцирный" с соседнего не имею чести даже шапошного (ныне форумного знакомства), судить не берусь.[/QUOTE]
ой ну что вы?
...большой человек, весь форум изысканиями своего дворянского происхождения заполнил. С большим почтением, можно сказать с придыханием, читаю. :hi:
[QUOTE]Anser пишет: эдаким дворянином, ан нет это лишь подчеркивает происхождение от навозной кучи.[/QUOTE]
сразу видно разбирающегося в сословиях специалиста
...а я вот интересуюсь,... панцирный с соседнего...он кто...дворянин или всё ж...,,от кучи навозной,, по вашей терминологии? :pardon:
по выправке и замашкам...явно не холопского звания, особо когда ручку свою холёную для приветствия ладошкой вниз, тыльной стороной к губам встречного выставляет. :spite:
Хорошая площадка с грамотными спецами... По мне лучше злые, пусть даже гнойные, но ...знающие и умные, чем добрые и услужливые, но тупые и профаны.
Соседний форум,...аж выворачивает,...такой бред,...полный кирдык. Всем форумом определяют подлинность, общим голосованием, даже претензии к аукционам и грейдинговым конторам всем кагалом предъявлять пытаются. Зато такие няши сердобольные, аж всплакнуть хочется. :facepalm:
Вот где реальная смерть нумизматики как науки, вот где полный кринж. :aa-aa-aa:
Помимо ,,новодельной,, фактуры всех прошедших монет они отличаются тем, что отчеканены одной парой штемпелей, процесс деградации которых можно отследить на самих монетах. Кроме того монеты имеют два вида гуртового оформления( гладкий и шнуровидный), что характерно для новоделов.
... [/QUOTE] Не подскажите, откуда информация про монеты со шнуром, я что-то нигде таковой не увидел. Ну и меня ещё смущает, что они все в кольце вроде отчеканены, могу ошибаться, но как мне кажется кольцо должно быть неразъемным.[/QUOTE]
...таки...проходы если провернешь, то встретишь со шнуром. Ну или на крайняк в Смитсониан загляни. Там от Дюпона -тоже шнур.
ИХМО...во всех представленных проходах деньга 1810 СПБ-ФГ- новодел
Помимо ,,новодельной,, фактуры всех прошедших монет они отличаются тем, что отчеканены одной парой штемпелей, процесс деградации которых можно отследить на самих монетах. Кроме того монеты имеют два вида гуртового оформления( гладкий и шнуровидный), что характерно для новоделов.
Во всех коллекциях, названных выше, скорее всего находились новоделы.
Был ли оригинал?-Судя по всему да, ну хотя бы ...образцовый. Понятно, что чертежи и рисунки к I-ому ПСЗ РИ не показатель, но всё ж...
но еще раз...это всё ИХМО. Основано только на сличение картинок имеющихся проходов :spite:
[QUOTE]HENRYCUS пишет: Уважаемый Гюнтер, подскажите пожалуйста, по каким признакам можно отличить эту подделку от оригинала. Спасибо.[/QUOTE]
Извините, в последнее время пытаюсь вообще ничего не писать о подлинности-неподлинности на форумах. А тем более что-либо показывать или объяснять. Очень много негатива.
Ну тут ...сорвалось. Прошу считать это просто моим мнением, не более.
монета в слабе ННР оказалась подделкой, на обсуждение форумчанам
[QUOTE]Vitazalik пишет: Пусть будет по вашему . Но это сути не меняет. Представлены вами обе монеты 1805 г. ( а не 1807 ) . Да и отличия от 1807 г на картинке все же есть - он корявый на подделке- см. фото .Штемпеля реверсов 1805 г и 1807г разные на монетах, что видно невооружённым взглядом.
В данном случае, я не нашел реверс 1807 г именно с такой & как на подделке . Но не в этом суть....[/QUOTE]
Ну тут я бы не стал упираться в этот & На юзаных штемпелях похожее есть и на 1807
...я на другое смотрю. но это в принципе не важно)
[QUOTE]Puschinka пишет: [QUOTE]ASilkin пишет: [QUOTE]Puschinka пишет: [QUOTE]ASilkin пишет: [QUOTE]ASilkin пишет:.............. На скане с Горного, в 3 посте, другая монета, выяснилось..........[/QUOTE] Беру свои слова обратно, это всё таки одна и та же монета, с Горного и обсуждаемая. Меня ввело в заблуждение уверение нынешнего продавца, что монеты разные. Я с ним с вчерашнего дня веду переписку. А то, азарт азартом, а деньги и не малые, деньгами, и терять по напраслине, ни какого интереса нет.[/QUOTE] Монета с реставрацией, разгонная, продавец Вам врет...но вы с ним упорно переписываетесь и все еще думаете о покупке. Редкий случай...эээ ...отваги и публичного самопожертвования, достойный лУшчего применения.[/QUOTE] Вы решили побыть экстрасенсом и поугадывать мои мысли и действия? Ошибочно всё, что Вы написали относительно меня.
На счёт самой монеты: если уж пишите, что монета с реставрацией, то приведите аргументы, а в противном случае это "гадание на кофейной гуще"[/QUOTE] Насчет аргументов, уж извините, это к Вашему эксперту. Но за такие деньги я бы обязательно "под кофе" порассматривала фото лота № 6159 «Fritz Rudolf Kuenker GmbH & Co. KG» № 161 и лота № 5107 «Gorny & Mosch GmbH» № 193.[/QUOTE]
так..чисто ради любопытства, раз уж всё равно ни о чём тема стала....
На счёт самой монеты: если уж пишите, что монета с реставрацией, то приведите аргументы, а в противном случае это набрасывание "гадание на кофейной гуще"[/QUOTE]
не....не пойдет. Купите предмет с вашим экспертом, а потом всё расскажем и покажем 8-)
10 рублей 1756 год. СПБ. Елизавета I . Золото, вес: 16.7 грамм. RRR, Хочу купить. Нужна консультация
[QUOTE]ASilkin пишет: Спасибо за Ваше мнение. На скане с Горного, в 3 посте, другая монета, выяснилось.[/QUOTE]
ну, во-первых, обсуждаемый предмет точно прошел через Горного из 3 поста. Если ваш эксперт не может определить такие простые вещи, то есть ли смысл ему доверять? :spite:
хотя, мне вообще пока по фигу. я просто мимо проходил.
[QUOTE]ASilkin пишет: А если серьёзно, то завтра поеду рассматривать её вживую, взяв с собой микроскоп и консультанта. Отпишусь потом по итогам.[/QUOTE]
Он начал коллекционировать монеты только в 1809, то бишь за 3 года до 1812, когда он и проклеймил свою коллекцию. Да и служил он тогда в канцелярии Монетного двора. Банально...денег на тот момент у него было не густо, да и опыта не хватало.
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)[/QUOTE] Чрезвычайно интересно![/QUOTE]
В Эрмитаже тоже несколько десятилетий не знали, что у них есть монеты на хранении из коллекции Лисенко. Ну те, которые в конвертиках были, без клейма, но с собственноручной его надписью на конвертах.
А чё говорить о других музеях? Музей этот краеведческий, судя по сканам, достаточно с интересной подборкой монет и медалей, очевидно не прошерстенный, ну или поверхностно прошерстенный, музейными работниками в советское время и в лихие 90-е ни на предмет исследований, ни на предмет выноса экспонатов.
Кстати наличие ,,иностранщины,, с клеймами опровергает то, что якобы Лисенко... в Отечественную войну 1812 года, поддавшись общей панике, охватившей Петербург, все западные монеты и медали перелил в серебро, которое тут же продал.
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)[/QUOTE] Чрезвычайно интересно![/QUOTE]
а чё интересного? :spite:
местечковый краеведческий музейчик. Плохие сканы аверса-реверса с описанием типа...,,монета,,, правда под номерами. Не понимаю пока какую из этой инфы можно извлечь выгоду? :|
[QUOTE]Eugenius пишет: Ну, судя по тому, что на этих обоих ефимках одинаковое копеечное клеймо, но разные клейма даты, вполне возможно, что двойной контур на копеечном клейме обусловлен двойным ударом при переводе штемпеля с маточника. Т.е. копеечный штемпель один и тот же. Так как на сегодняшний день мне известно лишь чуть более 10 ефимков с копеечным клеймом 2-го типа, подобное удвоение мне встретилось только на 2 представленных Вами ефимках. Поэтому Вы вероятно правы. Но главное, что это подлинный ефимок с копеечным клеймом 2-го типа. Талеры однотипные, так они довольно частые, и ефимки на таких талерах, встречаются часто.[/QUOTE]
Ну...хорошо, что согласились, что не двойной удар...
А вот насчет копеечного клейма -не уверен. Походу тоже один штемпель, только...либо непрочекан, либо сломанный
Впрочем, я ...не специалист. Просто листал фотки одного областного музейчика. Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
[QUOTE]Eugenius пишет: Уважаемый Гюнтер ! Это 2-й тип тип копеечного надчекана на ефимках (безбусовый, редкий). А многоножка (три задние ноги у коня) получилась в результате двойного удара штемпеля - там есть и удвоение морды коня.[/QUOTE]
там есть и удвоение головы ездеца)
а точно, что двойной удар, а не c cамого штемпеля?
кстати, и талеры однотипные с одинаковыми надчеканами
