[QUOTE]exkursant пишет:
Если у кого будут сомнения («а» или «б»), можно кинуть монетку «орёл-решка».[/QUOTE]

50 на 50, говоришь... А я почему-то верю этому парню. Ну а что? Эксперт и модератор Центрального, заметь, форума нумизматов. Кому еще верить как не ему? 8-)

Вот...не очень хорошо видно, но одна и та же метка находится в одном и том же месте на всех, ну по крайней мере, что я наблюдал...

[QUOTE]IgorS пишет:
Похоже на 3.[/QUOTE]


Просто эта метка присутствует на всех, что я видел.

а что это за метка?

[QUOTE]exkursant пишет:
Мдя... в старые добрые времена на «Старой Монете» за пять восклицательных знаков, да ещё жирных, дОлжно было быть бану на пару недель... чтобы поставивший три или более восклицательных знака, не «повышал голоса» (не орал), не брал горлом в тот момент, когда тех самых «аргументов и фактов» у него не хватало.
Как-то так...[/QUOTE]

Тихо, уважаемый.) Ща его закроют. Конца комедии не дождемся. Сам потом переживать будешь.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]факт пишет:
В 1740 на СПБ, по проекту Миниха, были изготовлены подлинные символы власти Иоанна !!!!!
Подлинный Орел и Подлинный Вензель, и в случае изготовления Вензельного Рубля в 1740 году, именно они были-бы на нем.[/QUOTE]
Заинтриговал... кинь ссылку откуда инфа, можно в лс. [/QUOTE]

...а ты не верил в него. 8-)

...эффект Даннинга-Крюгера походу у пациента...

Пардоньте, что вмешиваюсь в спор ученых мужей. А это не однотипная манипуляция... Просто лучше видно, что под чем сохранилось. ИХМО. Имел в виду эту тему https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic290379/message3360096/#message3360096

Даже вот этот экземпляр, засветившийся, вроде как на самаре, потом в койнспипле...




Все они имеют определенное сходство с картинкой рубля из собрания Чебарова-ВКГМ-Дюпон-Смитсониан из «Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания» ВКГМ




Картинка любезно предоставлена форумчанином ПОСЪТИТЕЛЮ

Практически можно выделить группу антикварных копий ( гальвано либо литые) вензельного рубля, похожих между собой, начиная с музейного и гальвашки, показанной эскурсантом,



...заканчивая другими антикварными копиями, прошедшими на аукционах

Монограмма

надпись  -на добрую память отъ сослуживцевъ по С.П.Б. Александровскому Институту

Прошу оценить и есть ли интерес? Спасибо

а ты не читай эту муйню. Вот квинтэссенция всей портянки от понтия...

[QUOTE]факт пишет:
а нужны тупые бараны[/QUOTE] и [QUOTE]факт пишет:
как можно "иметь " бедную нумизматику и превращать ее в дышло. [/QUOTE]

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Вам с этой "монетой" на ЦФН надо - там сейчас группа экспертов очень сильная работает !   В миг всё определят....  . Только фотки с пальцами не ставьте - заклюют .[/QUOTE]

Мне кажется, Серж, у тебя чё-то личное к форуму панцирного. Так нельзя. Объективней надо быть.

Прекрасные люди, вместе все определяют по картинкам, друг друга хвалят. Даже одно время деньги хотели за определение брать, претензии аукционам выставлять. Чё- т разладилось там, не получилось...

Но это всё происки врагов форума, недоброжелателей, которые портят чистый форумный воздух. Однозначно.

[QUOTE]petrex пишет:
Но после ваших слов,  сомнений нет.[/QUOTE]

Не,  дорогой друг. Я ничего в данном случае не утверждаю. Я не делал экспертизы предмет ТС. Просто фото единицы под разными углами ничего не покажут. Такой штемпель есть, а уж оригинал предмет или нет, об этом я не сказал ни слова, заметь. Так что...на меня ссылаться не надо, дорогой друг. :spite:

[QUOTE]РДР пишет:
Не претендую на истину, но я бы прошел мимо данной монеты по таким фото.
Покажите последнюю единицу под разными ракурсами.[/QUOTE]


Зачем под разными? К чему загружать человека бесполезным трудом. Есть такой штемпель у 20 к. 31.

[QUOTE]petrex пишет:
Гю, титя митя не нра.[/QUOTE]

Не бери в голову. Я тебе другое расскажу.

Раньше Ширяков писал заключение на 20 копеек 1931, опираясь на картинку из каталога Федорина. Ну отсутствует подобная монета в закромах ГИМа. Он что...тоже ,,картиночный,, эксперт?  :spite:

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
.
  [/QUOTE]

первый и второй-один предмет.

[QUOTE]petrex пишет:
В каракулях это мой, цветной.))[/QUOTE]

Тащи Appi cюда. У него есть цветные карандаши? Будем вместе в крестики-нолики играть.

[QUOTE]petrex пишет:
Добрый день.
Есть сомнения в подлинности вашей монеты.
Выразил на фото.
Спасибо.    [/QUOTE]

Отнимите у него кто-нибудь цветные карандаши. Ну просил же по человечески. Не загаживайте Метод . Рисуйте у себя дома, для личного пользования. Алаверды.

я к чему, ..ты прав, по заказу еще чеканили...

Кстати, стародел-новодел можно не по металлу, а по степени разрушения штемпеля определять. Уже явно новодел.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
видел?[/QUOTE]
Конечно!
Лет 10 как, если не ошибаюсь... [/QUOTE]


ну не совсем...с 2003 засветилась. По заказу одного кренделя, якобы 7 штук. В музеи часть отправил, пару в Королевское Нумизматическое Общество, часть в продажу. Все признаки, что штемпеля еще живы, однако гербовой уже на ладан дышит...

[QUOTE]Artilia пишет:
Спасибо за мнения, для меня их достаточно))
Продавец кстати в комментариях (продавалась на Мешке) обещал закатать ее в слаб и запустить на повторный аукцион....
Такие дела.[/QUOTE]

а в чем проблема? Закатает и пустит...

[QUOTE](A.P) пишет:
Там нечего изучать!
Они все из под одних штемпелей вышли, только в разное время... по мере поступления заказов.
Скажу вам по секрету - инструменты и сейчас в наличии, так что выражение "можем повторить" звучит актуально.  [/QUOTE]

видел?

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
  [QUOTE]Artilia пишет:
Вот заведомо оригинал. Мне разница не очевидна. Буду изучать. [/QUOTE] Там нечего изучать!
Они все из под одних штемпелей вышли, только в разное время... по мере поступления заказов.
Скажу вам по секрету - инструменты и сейчас в наличии, так что выражение "можем повторить" звучит актуально.  [/QUOTE] Есть там разница [/QUOTE]
Остынь! [/QUOTE]

Как скажешь... Мне по большому счёту...параллельно...

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Artilia пишет:
Вот заведомо оригинал. Мне разница не очевидна. Буду изучать. [/QUOTE]
Там нечего изучать!
Они все из под одних штемпелей вышли, только в разное время... по мере поступления заказов.
Скажу вам по секрету - инструменты и сейчас в наличии, так что выражение "можем повторить" звучит актуально.  [/QUOTE]

Есть там разница :spite:

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
За 90 тыс купили,  порнографию  [/QUOTE]

МиМ солидная фирма, распространением постыдных картинок вроде как не занимается. :spite:

Ничего страшного. На том же форуме определением подлинности российских монет занимается человек, имеющий в своей библиотеке две подаренных книги базового каталога. Причем он их усердно и постоянно штудирует с карандашиком в руках. И ничего . Это никого не смущает. А даже наоборот...

[QUOTE]Anri1970 пишет:
Да ,благодарю, очень подробно, не ожидал!!!!!!!
А цену не кто не подскажет, портсигара?[/QUOTE]

...а этого нет в интернете. :spite:

боюсь вас расстроить. Как предмет вряд ли кого серьезно заинтересует. Сейчас 84  простые предметы не особо востребованы, а уж иностранная фабричная весовуха.... Нужны красивые вещи...тонкая работа штихелем, эмали красивые...

В моем понятии получить плюс -минус по форексу -уже не плохо.

Походу это косметичка. Походу, ну если на одной из крышек, как видится, ...зеркало.

Итальяшки, Флоренция, середина 20 века. Ну а проба- таки да... 800

[QUOTE]факт пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]факт пишет:
У меня есть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ! 100% доказательства и ФАКТЫ , что этот Рубль 1740 ФАНТАЗИЯ, и он не мог быть изготовлен в 1740 .[/QUOTE] Валяй, чтобы не прослыть... ...

По пунктам, чтобы все...заткнулись...[/QUOTE]
Я за свои слова всегда отвечаю в отличии от некоторых. Но после всей этой травли, на этом этапе,  нет желания вести диалог и что либо писать такому контингенту специалистов. Пусть сами варятся в своем негативе, у них цели совсем другие. Я уже жалею что вообще начал тут писать.[/QUOTE]

Зря.

У тебя есть прекрасная возможность одним постом посадить всех на кукан, иначе эта может быть и крайней возможностью сделать это. Я бы воспользовался.

[QUOTE]факт пишет:
У меня есть ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ! 100% доказательства и ФАКТЫ , что этот Рубль 1740 ФАНТАЗИЯ, и он не мог быть изготовлен в 1740 .[/QUOTE]

Валяй, чтобы не прослыть...пиzдаbоlом...

По пунктам, чтобы все...заткнулись...

[QUOTE]Alex Art пишет:
То я и подумал, что это его книга, хотя может и ошибаюсь. [/QUOTE]

Какая может быть книга у понтия?- Ну...окромя ,.простыней,,, скомунизженных из интернета.

[QUOTE]Alex Art пишет:
Вашей книжки[/QUOTE]

...а как же теперь использовать ,,книжку,, понтия,...по назначению? А вообще где его ,,книжка,,? Хоть ссылку дайте...

[QUOTE]Knight пишет:
Уважаемый Гюнтер, Мой пост 14 так-же и к Вам направлен. Что там за метаморфозы с фотками? На монете звездочки жирненькие, а рекомендуемом для анализа свежем фото – худенькие. Где правда? Хотя монета одна и та-же![/QUOTE]

Уважаемый Knight, крайние Ваши слова-ключевые . Какая разница, кто что видит?  Важна реальная картина. А она такова...предмет на трех ауках один и тот же.

[QUOTE]Knight пишет:
NGC пользуються «методом Гюнтера» – сравнительным анализом с огромной фото-текой. Кстати, Вы часто полу-шутя, полу-серьезно пишите что нет охоты копать материал бесплатно. Понимаю, разделяю и уважаю. Думаю NGC купили-бы Ваши наработки за взрослые деньги.[/QUOTE]

Однажды, на форуме...муд...рого нахаленка Капустин Василий заблокировал тему из благородных побуждений. Хотел  дать мне возможность заработать экспертизой предмета у состоятельного клиента. Вопрос был только один...могу ли я предоставить что-то более веское, чем картинки. Только им невдомек, что мои картинки даже школьнику с замедленным развитием раскроют реальную картину мира. Короче, чел отказался, посчитал это несерьезным аргументом против аттестатов ИкспЭрДов всех времен и народов.

Так и получается, что предметы после экспертиз и закатываний в слабы надолго ложатся в бронированные сейфы со всеми бумагами и печатями аттестованных контор, а появляются на свет иногда через несколько поколений, когда правнуки вскроют очередной сейф запасливого прадедушки.

[QUOTE]Knight пишет:
Вообще все три поставленные под вопрос монеты - одни из найпростейших новоделов 18 века. На форуме присутсвуют люди видевшие подобные монетки многократно. В свое время держал в руках именно эту от Фукса. Без коробочки. Отторжения не вызывала.[/QUOTE]

Вы опытнейший дилер, а твердите навязшую в зубах блевонтину, извините за яркое сравнение.

Был такой Вадик Синконыч, он с предметами, реально имеющими историческую, нумизматическую, финансовую составляющую в конце концов, чуть ли не спал по долгу службы. Однако, от этого у него в голове знаний реальных не прибавлялось. Как был лохом, так и остался. Каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Строитель-строить, пекарь-печь, уборщик-убирать, хранитель-хранить, корреспондент-заниматься тем, ну чем положено по штатному расписанию. А Вадик и нумизматика разошлись дорожками от слова совсем.

Только сравнительный поштемпельный анализ на основе хороших ,,картинок,, и будет Вам удача. Просто не всем это дано, а кому не дано-лучше этим не заниматься. Щас полно этих новоявленных картиночников ИкспЭрДов повылазило. Руки бы отрубил. Метод, сцуки, загадили...

Насчет этих фирмочек импортных, гробовых дел мастеров, вредны они нумизматике, в частности российской. Кто не отвечает деньгами за свои писюльки, беря за сертификацию деньги и давая финансовые гарантии своей экспертизе, тот-шарлатан. Они не отвечают. Место этим фирмочкам на помойке. Отключить их от денежного потока, им и придёт...кирдык.  :spite:

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Adam Podrucki пишет:
о ткуда инфо что это старая подделка [/QUOTE] Соблаговолите! [/QUOTE] Адам в теме, знатный нумизмат.

Предмет в 20 прогнали через польский аук Rzeszowski Dom Aukcyjny чуть более 1000 баксов...[/QUOTE]
Точно    

На этом аукционе было продано 4 явных подделки, в том числе три слабированые NGC:
https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/677/rosja-elzbieta-4-kopiejki-1761-nowodiel-ngc-ms63-bn
https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/686/rosja-katarzyna-ii-kopiejka-1765-nowodiel-ngc-ms64-bn
https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/687/rosja-katarzyna-ii-kopiejka-1765-nowodiel-ngc-unc
https://onebid.pl/pl/auction/944/lot/683/rosja-katarzyna-ii-10-kopiejek-1775-syberia [/QUOTE]

Адам, тут есть один представитель NGC, который яростно защищает честь мундира. Пытался взять меня на понт, чтобы я подделки в слабах NGC предъявил . Только мне это никчему.   Лично меня никак не волнует этот представитель, деньги мне за это не дали, да и команды ,,ФАС,, пока не было.

Вас все это не обременяет. Вам и карты в руки. Предъявите форуму аргументы. :hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
о ткуда инфо что это старая подделка [/QUOTE]
Соблаговолите! [/QUOTE]

Адам в теме, знатный нумизмат.

Предмет в 20 прогнали через польский аук Rzeszowski Dom Aukcyjny чуть более 1000 баксов...

[QUOTE]факт пишет:
Или автору есть что возразить ?


   [/QUOTE]

...в этом эпистолярном жанре чувствуется набитая рука брата...понтия. :facepalm:

Кстати, никто не слышал как поживают уважаемые Казбек или Вадька Синконыч? Последний аж больше 10 месяцев не объявлялся. А ведь это...столпы, так сказать, ...нумизматики, так сказать...

[QUOTE]Alex Art пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Alex Art пишет:
  [QUOTE]Гюнтер пишет:
   [QUOTE]Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE] Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.[/QUOTE] Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...[/QUOTE] Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...[/QUOTE] Я признателен Вам за прекрасный отзыв, только что же не указали мне на "принципиальную основополагающую тему"? Можно же было довести тему до идеала, и естественно Ваше имя не было бы проигнорировано. С уважением.[/QUOTE]

Вы проигнорили мое первое так сказать ,,облегченное,, замечание. А я не готов что-то объяснять тому, кто меня не воспринимает.

Если бы я мог писАть сам, я бы это сделал...без участия кого-либо. Поэтому я не берусь за то, чего делать не могу.

[QUOTE]Alex Art пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Alex Art пишет:
Я всегда готов учиться. Скажу честно, понятия не имел, что в каталоге представлены фото слепков, поэтому отличия для меня были очевидны. Тогда получается, что пятую монеты с гуртом Анны Иоановны мы не увидим? И эта неизвестная монета была продана в 1919 году.[/QUOTE] Не факт... Вполне возможно, что ,,Синконовская,, монета была и на аукционе 1919 и не была...продана...

А может Гюнтер...ошибается, а?  

Просто у Вас статья опубликована на сайте ЦИКЦ совместно с ЦИКЦ, судя по подписи... Автор: Александр Арт / numexpert.ru

Получается,... что либо Гюнтер-лох, либо эксперты ЦИКЦ, либо эксперты ЦИКЦ читают только свои работы, а чужие либо ,,наискосок,,, либо вовсе не читают.[/QUOTE] Эксперты ЦИКЦ тут не причем, не надо делать скоропалительных выводов, статья была выложена вчера и они не успели ознакомится с ней, в отличие от ...[/QUOTE]

Да мне по большому счету ,,по барабану,,. Ваша статья, а не моя, и писать Вы в ней можете всё что хотите. Да и эксперты ЦИКЦ меня не волнуют от слова ,,совсем,,.

Да я возможно раньше ознакомился, но когда стал писать в личку некоторые скажем так ,,несоответствия,,, Вы не прореагировали на это...Ну что ж...Хозяин-барин.

Когда мелкие погрешности, ну и...хрен с ними. А тут ...принципиальная основополагающая тема.

Ну и свои восхищения насчет огромной, проделанной Вами работы я выразил как в личке, так и на форуме...