[QUOTE]Diviss пишет:
Не могу понять,почему все молчат?  [/QUOTE]
Потому что: "Молчание - Золото!" :)
Плохие это предметы, что тут еще можно добавить, лучше зубы из них сделайте! :hi:

[QUOTE]Жуть пишет:
Из Ср. Азии, верно. Спасибо большое за ответ.[/QUOTE]
... а легенда наверное была такая - когда белогвардейцы драпали в 1918-19гг., то кто-то из них расплатился такой монетой в ближайшей чайхане и с тех пор она бережно хранилась в семье на протяжении многих поколений! :)

[QUOTE]andvet пишет:
Господа ! Добрый день ! Хотел по поводу последнего пророчества о " светлом " будующем ВЕАД  ! Бывают такие люди и такие ситуации которые не укладываються  в общий шаблон , в общую систему координат ! Каждый человек - это творение Бога в единственном экземпляре ! Мы все разные и каждый из нас - это личность ! Я хочу , чтобы меня правильно поняли ! Если я за что-то берясь - значит - я точно знаю что обязательно это дело будет иметь успех ! Я всегда добиваюсь своих целей ! Часто вопреки всему и несмотря ни на что ! " Человекрожден для того чтобы побеждать ! Человека можно уничтожить , но нельзя победить !" Эрнест Хамингуей . Или Маяковский : "Гвозди бы делать из этих людей - крепче бы не было в мире гвоздей !" По ВЕАДу я все продумал и просчитал !  Я не сомневаюсь , что уже в следующем году мы будем  главными законодателями "моды" на антикварном рынке России  ! И я как пишет Scowl к " нам с вами " отношусь прекрасно , но никому не позволю диктовать мне правила поведения  ! Для этого у меня достаточно твердости духа и финансовых ресурсов !  Причем я знаю как легко и непринужденно только экономическими методами бороться за свое место под солнцем ! Но так хочется не бороться , а дружить ! Не конкурировать , а действовать солидарно ! Я точно  знаю , что это возможно ! Не со всеми , но с большинством , с умными и честными ![/QUOTE]
Вы что, готовы идти наперекор начинающейся рецессии в Российской экономике?!
Ну-ну, флаг вам в руки... :ded:

Судя по вашему описанию, вы держали в руках одну из разновидностей фуфла редкой монеты.
Кстати это довольно редкое фуфло, производители как-то все больше тренируются на Николаевских.
Попадают эти предметы почему-то с Кавказского региона или из Средней Азии. :hi:

Да нет, ветер тут ни при чем - пресловутый "человеческий фактор"... :D

Вижу подлинность "второй свежести", дополнительных фотографий не надо! :)

А зачем?! :o
Вероятность того, что это может оказаться оригиналом - нулевая!
А потом, по фото с мобильника вам никто даже отвечать не будет, применительно к этой монете... :pardon:

[QUOTE]Крис К пишет:
да, только я была свидетелем, когда ее выкапывали... как такое возможно? я ничего не понимаю.[/QUOTE]
Враги подбросили, такое иногда бывает! :)

... очень недорого в таком плачевном для них состоянии. :(

[QUOTE]Юра551 пишет:
Про другую эпоху рассказывать мне не надо. Я общался с очень серьёзным и состоятельным нумизматом советской закалки, который в ТО ВРЕМЯ ездил по стране и "добывал" материал себе в коллекцию. "Петров ранних встречал, семейник юбилейный несколько лет ездил выпрашивал на Украину; не видел ни одного Антоныча, а Дасье так тем более; НЕ БЫЛО этих монет просто, вот и всё. И теперь когда все они появляются да в таком количестве - не верю" Примерно так он мне говорил.[/QUOTE]
К сожалению я не был знаком с вашим "серьезным и состоятельным нумизматом советской закалки", мне как-то все больше попадались люди, у которых все перечисленные вами монеты были в коллекциях и в довольно прекрасном состоянии. а кто такой Толя Минц и сколько у него было "семейников", я думаю людям прошлой эпохи рассказывать не надо...  :oops:

Это Тестон герцога Лотарингии - Карла. :hi:

На последних фото выглядит убедительно, но потенциальный покупатель, для того, чтобы спать спокойно, попросит сделать экспертизу в ГИМ-е. :hi:

Для такой монеты и фото должны быть соответствующие, по этим можно очень сильно ошибиться! :pardon:

[QUOTE]Lundgaar пишет:
Тема о стоимости, а не о состоянии   [/QUOTE]
Оценка в денежном эквиваленте, как правило вытекает из состояния предмета, не так ли?! ;)
До 1000 долл., если вам так угодно! :gogi:

Это последний год правления Фридриха, там есть 2 разновидности реверса, на одной в дате присутствуют точки - [B]17.А.86[/B], так называемый "посмертный талер.
Второй вариант - без этих точек, считается простым.
Состояние вашей монеты где-то VF+, есть ли точки в дате - я не вижу, это место закрыто логотипом, цена в районе 100 Евро. :hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Тоесть Вы рассуждаете так будто перед нами обычный елизаветинский рублик, и при желании можно спокойно найти хорошо отцентрованный рубль Дасье в отличном состоянии, отчеканенный свежими штемпелями, да ещё и подлинный к тому же.. Вы малость зажрались, сударь..  [/QUOTE]
"Жрут свиньи в хлеву", как бы так мягко сказать! ;)
Просто я человек другой эпохи, когда стоимость этой монеты в прекрасном состоянии не приближалась к цене однокомнатной квартиры. :oops:
А повидал я их всяких-разных и поверьте на слово, что при желании и наличии достаточных средств, можно спокойно найти желаемый экземпляр.

P.S. Лично для меня, чисто эстетически портрет работы J.Dassier - очень неудачен, на фоне бюстов B.Scott и Иванова он выглядит просто ужасно!
Не зря же его в итоге сняли с производства.
Есть современное издание, посвященное творчеству этого именитого швейцарского медальера, так вот - для чеканки монет его работы совсем не годятся, уж больно они выглядят "медально".
А вот его медаль на открытие Московского университета - просто шедевр, на ней портрет императрицы очень стильный, лучше и не придумаешь. :hi:

VF+, с приличной коррозией... :pardon:

[QUOTE]alex0580 пишет:
Реальная стоимость данной монеты не может быть менее 1млн.р. [/QUOTE]
Чисто теоретически: будь вы потенциальным покупателем, то неужели у вас не дрогнула бы рука заплатить миллион за монету со множеством недостатков? :o
Во-первых, нарушена центровка, хоть и незначительно.
Во-вторых, значительные слойки, наиболее неприятные на реверсе, которые привели к частичной утрате металла (даже инициал минцмейстера [B]I[/B] исчез безвозвратно).
В-третьих, монета чеканена изношенными штемпелями (шеи орла тому подтверждение).
Ну и в заключение - общее состояние монеты можно оценить как VF-XF! :boss:

Монета бесспорно - оригинал! :good2:
А вот с "адекватной ценой" все намного сложнее, так как реальной продажей (не путать с прогоном на русских площадках) была конечно на Stack’s & Bowers.
Далее, простые русские парни захотели на ней заработать в 2 конца - вот такая бесхитростная арифметика...  :D

А вы уверены, что монета вообще существует? ;)
Скорее всего это просто картинка, ник продавца уже о многом говорит... :oops:

Ничего красивого здесь нет, а озвученная здесь вам цена более чем адекватна и приближена к реалиям нашего времени! :boss:
Если хотите за нее миллион, то так прямо и говорите! :gogi:

[QUOTE]impcoins пишет:
Безусловно, полтина работы Фробуса весьма интресный памятник нумизматики, это монету упомянул и Г.В. Велинбаков, в работе 1977 года, посвященной ордену Андрея Первозванного [/QUOTE]
Было бы весьма интересно и полезно получить несколько больше информации об этой монете, а то кроме ссылки в ВК о том, что она известна в одном экземпляре и находится в Эрмитаже, более ничего... :(

Эти живописные портреты вряд ли могли служить образцом для гравировщиков штемпелей, так как они все трех-четвертные и для профильного изображения не годятся!
Не исключено, а скорее всего так и было, существовал портрет Петра в профиль, аналогичный портрету его жены Екатерины (последний представлен в экспозиции ГИМ).
Потом не надо забывать, что такое реалистичное изображение правителя на монетном кружке было не свойственно еще для России того периода.
Особенно на фоне проволочных чешуек... :oops:
А если вспомнить первую полтину 1699 года, которая иконографически более подошла бы для монет 16 века, то работа Алексеева на ее фоне выглядит просто шедевром.
На мой взгляд совсем незаслуженно многие авторы исследований и каталогов обошли вниманием такой замечательный памятник Петровской эпохи, как Полтину 1699 года, работы голландца Юрия Фробуса. Петр на этой монете изображен куда как реалистичнее и правдоподобнее и уж совсем не выглядит худощавым юнцом. :hi:

[QUOTE]MrBald пишет:
Увлажняющих кремов и моды на пластическую хирургию тогда еще не было.[/QUOTE]
От беспробудного пьянства рожа еще не так опухнет, откуда им там морщинам то взяться?! :D  :D  :D

[QUOTE]IgorS пишет:
А если последнюю цифру в дате поменять на 6?   [/QUOTE]
Аверс не прокатит, я уже думал над этим! ;)

[QUOTE]Павел177 пишет:
[QUOTE]SERgun пишет:

За 2000-3000у.е очередь до КИТАЙСКОЙ ГРАНИЦЫ БУДЕТ.Продается монета?[/QUOTE]

За 650К, которые за нее просят не выстроится....[/QUOTE]
... даже если нацарапать на ней орешковыми чернилами цену по Петрову и шлепнуть клеймо Гуттен-Чапского! :D  :D  :D

[QUOTE]Мишутка пишет:
думаю попробую купить ,делаю старт и о чудо налетело сразу еще тройка покупателей[/QUOTE]
А это добрые гномы пришли, они хотят поучаствовать в процессе и помочь вам отовариться - "по самое нехочу"! :)
Вы еще с уличными каталами попробуйте сыграть... :D

[QUOTE]andvet пишет:
И Вы уж мне поверьте , - достаточно людей желающих вкладывать деньги , но достаточно не компетентных , а изменилось именно то что они и не вкладывают без уверенности ! И еще одно ,- очень много людей имеют " белые " доходы и хотящих иметь "белые" расходы ! А этого "Улан-Батор" дать не может ! Согласитесь ?![/QUOTE]
Да, пожалуй соглашусь, что там полно желающих покупать шедевры "за 3 копейки"! :gogi:

[QUOTE]andvet пишет:
Да конечно ! Только эти ребята на Рублевке / условно / рынка не знают ![/QUOTE]
Вы это серьезно готовы за всю Рублевку отвечать?! :D  :D  :D
Это в лохматых 90-х там хватало пассажиров с шальными деньгами, сейчас все очень сильно изменилось, вы уж мне поверьте... :oops:

Никаких дополнительных фотографий не надо, итак видно что предмет подлинный.
Это Нюрнбергский счетный жетон, по ним вышел каталог Руденко.
Состояние приятное, а по редкости - трудно сказать, на дороге они не валяются, но и очередей тоже нет... :hi:

Это ювелирное украшение! :boss:

С антикварными музыкальными инструментами бизнес идет очень вяло.
Этот инструмент - ширпотреб своего времени, желающих купить "за дорого", я думаю вам придется искать очень долго! :hi:

[QUOTE]АД "Александр" пишет:
Оценка сохранности, действительно, дело очень субъективное. Даже один и тот же человек может со временем корректировать свою "шкалу". Грейдинг монет в высокой сохранности - это вообще особо тонкий момент. И оценка разными людьми сохранности с разбросом в один шаг - вполне нормальное явление (никто не удивляется, когда одна и та же монета слабируется в NGC несколько раз с разным грейдом с разбросом шага в три).
Кроме того, описание монет в АД "Александр" производится каждый раз индивидуально для каждой монеты. Даже если когда-то эта монета уже попадала на аукцион, эксперт описывает ее заново, а не копирует имеющуюся информацию. Здесь опять сказывается субъективизм. В один момент человек может уделить внимание больше красивому блеску, в другой - отличному прочекану деталей. Тем не менее, в обоих случаях всё это видно на фотографиях в каталоге, а монеты доступны для просмотра вживую перед аукционом. Далее, каждый решает сам, покупать или нет.[/QUOTE]
Вот я с этим полностью солидарен, каждый для себя должен решать сам, что он хочет купить - картинку с описанием или реальный предмет!
А то получается, что речь идет о каких-то дистанционных торгах.
Для того, чтобы не мучиться вопросами и сомнениями, всего то и надо - предварительно до начала аукциона осмотреть интересующие лоты! :hi:

Речь идет о коронационном рубле 1896 года со слойкой на аверсе, картинки выкладывать не стану, чтобы не занимать много места.
Суть в следующем: в 19 аукционе эта монета описана как MS65 с незначительной слойкой, а в 20-м уже как MS66PL без упоминания дефекта.
Ну о чем тут спор? :o
Все в этом мире относительно, это еще дедушка Эйнштейн доказал в своей теории! ;)  
Я вот тоже как-то дернулся со свиным рылом в калашный ряд - не понравилась мне оценка состояния 25-и рублевки 1896 года с 18-о аукциона, так гражданин с АД вежливо меня поправил, объяснив такое расхождение в мнениях тем, что это личное видение тамошнего эксперта.
Утер я сопли рукавом драного ватника и потопал дальше на трамвай... :D
Поэтому иногда полезно побольше смотреть на сам предмет, а не читать "советских газет до обеда"! :hi:

Только одна маленькая поправочка: на этих "новых аукционах" мы встречаем до боли нам всем знакомые монеты, может это просто - ребрендинг?! :oops:
Старые друзья - это как коньяк с выдержкой, чем она больше, тем напиток дороже! :)

[QUOTE]Polaris пишет:
А открытость и критика - лекарство.[/QUOTE]
Вот только наш больной в коме, его еще долго придется держать в реанимации, а лекарства больно дорого стоят!... ;)

[QUOTE]Век пишет:
Виден не плащ, а край овала.
Возможно перечекан из Молдавии.[/QUOTE]
В 1776 - перечекан из Молдавских монет??? :facepalm:  :D

[QUOTE]Polaris пишет:
Противозаконного - ничего. А обман присутсвует. И заключается он в том, что покупатель не знает о такой договоренности между продавцом и посредником и полагает, что продавцу будет невыгодно выкупать свою же монету.
Ситуация разрешается очень просто. В своих правилах АД должны указывать о том, что если материал не продается - продавец монеты не теряет ничего.[/QUOTE]
Святая простота!
Может быть вы еще потребуете, чтобы устроители игры в наперсток тоже предупреждали своих клиентов - сколько шариков участвует в игре?! :)
Все то, о чем вы тут пытаетесь здесь сказать - это "болезнь роста".
Не забывайте, что еще каких-то 20 лет назад никакого нумизматического рынка на просторах бывшего СССР просто не существовало - это было глубоко законспирированное подполье (я имею ввиду дорогой качественный материал), поэтому проводить аналоги с западными аукционными домами, а некоторым из них уже не одна сотня лет, просто неуместно. :ded:

Да ты шо, гражданин хороший,всерьз так думаешь?! :D
Любой пацан-первоклашка скажет за то, что это штемпсель лопнул! :hi:

[QUOTE]Polaris пишет:
Не прикидывайтесь идиотами.
Куча монет, которае якобы "с блеском проданы" на этой площадке в последствии кочуют, как неприкаянные по остальным и чаще всего на Wolmar.
Или вы не знаете об этом. Если хотите поведу счет таким предметам с сего дня с конкретными примерами.
Давайте создадим рубрику "НЕПРИКАЯННЫЕ МОНЕТЫ". И будем помещать туда все, якобы проданные монеты не только с Александра, но и с других площадок.[/QUOTE]
Ну и что вам даст эта статистика??? :o
Хозяева монет совершенно легальным способом пытаются как можно дороже продать свой материал, а если биды на аукционе не приближаются к их желанию, то монеты перевыставляются через какое-то время заново.
Что тут противозаконного и кто кого обманывает? :spite:
А про рисованные проходы знают не только посвященные, так зачем прикидываться идиотом, как вы выразились и кричать на весь трамвай - "держи вора!" :D