А теперь поставьте себя на место конечного покупателя этих монет.
Предположим, что это кто-нибудь из нас, пусть даже я.
И что, теперь мне нужно срочно их подарить первоначальному владельцу, так как в их происхождении не так все чисто! :crazy:
"Поймали ворону", так нечего скандал раздувать!
Здравомыслящие люди, такие монеты из рук не выпускают и реализацией занимаются сами лично. :hi:

Мой добрый совет ТС и его знакомому - находчику клада: ребята, забудьте про эту историю, как страшный сон!
Ничего вы уже не добьетесь, даже если факт мошенничества налицо.
У нас в конце прошлого года обсуждалась примерно схожая ситуация, которая произошла на ЦФН.
Даже если у вас имеются все паспортные данные человека и вы точно знаете имя его любовницы - это все слова и их к делу не пришьешь.
Наличие у вас фотографий монет, не является поводом для открытия уголовного дела.
Так что "слейте все" и попробуйте начать жизнь сначала! :hi:
Считайте, что это был урок, за который пришлось очень дорого заплатить... :ded:

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Может находчик продал монеты Алояну, а когда увидел проходы на аукционе, то его жаба начала душить...[/QUOTE]
Вот это больше похоже на правду! :hi:

По рядовым монетам наверное нет, а вот как быть с раритетами!?

[QUOTE]Синадино пишет:
Как я понял, ВЕАД намерены создать РОССИЙСКИЙ (важно), независимый институт экспертизы, куда возможно, будут привлечены, лучшие нумизматические умы России! чем плоха идея? Почему везде один скепсис?[/QUOTE]
Идея то неплоха, вот  только для ее полного осуществления необходим собственный банк данных, а проще говоря - коллекция оригиналов, сопоставимая разве что с Эрмитажной и ГИМ-овской.
А в противном случае им так и придется нырять в эти организации и иметь посредническую структуру в лице всевозможных "Обществ Друзей"...  :|

Можете считать это "птичкой", если вам так хочется.
Хотя многие живут с этим заблуждением всю свою сознательную жизнь и свято в это уверовали... :)
На практике - это поломанная звездочка. :pardon:

Охренеть!
И за что люди такие деньги платят? :fool:
Обыкновенная сохранность "из обращения".
С точки зрения инвестиций и здравого смысла, лучше одного "двойного орла" купить в приличном качестве, еще и денег останется. :gogi:

Так я о чем и толкую!
Монеты, отчеканенные по старой стопе, послужили сырьем для чеканки новых.
Или кто-то считает, что в первые годы правления Николая, золото нам с Луны свалилось?! :)

Ну это вообще логично - изменилась монетная стопа, соответственно старая пятерка утратила свои номинальные свойства.
Поэтому эти монеты изымались из обращения, чтобы в дальнейшем послужить сырьем. :hi:

Давайте ссылку!

[QUOTE]"Восточно-европейский антикварный дом" пишет:
Более того, если нам поступит официальное письмо от Правительства Украины, то мы готовы пойти на такой шаг, как преподнести эти монеты в дар Украине и украинскому народу.[/QUOTE]
Ну с этим вы погорячились, Украина должна Газпрому в качестве неустойки за недобор газа по контракту, порядка 7 млрд. рублей!
Так что, если на то пошло, это они нам должны подарить запасники всех своих музеев.
Такова участь всех буферных государств - быть под кем-то... :ded:

Да, с "пластичностью металла в результате деформации" тут не все так хорошо! :)

[QUOTE]Dмитрий пишет:
вес жетона  МИР С ПОРТОЮ 4.4 грамма   жетон оч тонкий гурт косая насечка сфоткать сложно но если необходимо то буду пытаться  

спасибо всем кто  высказался  

ВОПРОС   какие детали " УШЛИ " с жетона ?[/QUOTE]
http://www.jetons.ru/
... и флаг вам в руки! :boss:

[QUOTE]Alx_1 пишет:
При этом мнения против подлинности большая просьба подкреплять конкретными аргументами, если таковые будут.[/QUOTE]
Как бы так помягче сказать?... :spite:
Это современная подделка с наведенной патиной! :evil:

Этому жетону уже ничего не поможет, его отдавили скопированными штемпелями!
Многие детали, какие бывают на подлинниках, просто ушли или присутствуют в полуразмытом виде... :(

А мне жетон абсолютно не нравится... :|

Не удержался, чтобы остановить свое внимание на этом предмете - исполнен саморезными штемпелями, с претензией на подлинность! :D

Еще и не такие чудеса бывают!
Мне почему-то кажется, что мы эту монетку еще не раз увидим... ;)

... и что вы хотите этим сказать?! ;)
Видели мы этот предмет уже.
Удачных торгов! :gogi:

Это вряд ли, к проектированию медалей в тот период времени, относились основательно.
Прежде чем перейти к металлу, предстояло изготовить восковую композицию, на которой все нюансы учитывались и, только после утверждения комиссией приступали к копированию и уменьшению до нужных размеров.
Я конечно понимаю, что мой пример из недалекого прошлого, однако и в 18 веке все происходило аналогично.
Кстати в эрмитажном каталоге, посвященном коллекции Рейхеля, есть фото восковки, изготовленной его отцом. :hi:

Главное в этом деле - это макет изделия, при его наличии можно сколь угодно тиражировать авторский материал.
Этот станок был изготовлен Нартовым еще в 1720-х... :ded:

[QUOTE]Dinamika58 пишет:
"куда ты плывёшь крыша моя,в какие реки,в какие моря..."-"Агата Кристи"
Забористый видать хренок...уж зацепил,так зацепил,это ладно,но монеты так отхреначить    
Матросу,от пензенских-чтоб не скучал...[/QUOTE]
Продажи будут или ...? ;)

Мне кроме шеи, очень понравился гурт, ТС сделал довольно качественные фото последнего.
На клонах он выглядит иначе. :hi:

Перечеканы с рамок - вещь весьма не частая, жаль состояние подкачало. :(

или... :)

Эти пятна - ржавчина, их уже ничем не уберешь. :(

добрый рубчик! :hi:

[QUOTE]exkursant пишет:
да нету мнений... вопросы есть, чтобы мнение составить.
у Маркова вот такая продалась в январе сего года.[/QUOTE]
Вот и встретились два кислых друга - хрен, да перец! :D

В целом - неплохо! :)

Хорошая монета, не слушайте вы никого!
... особенно тех, кто уже тут всем мозги порушил. :hi:

... просто ЧУМА!!! :o  :D

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Господи... Этот форум остался единственным как мне кажется заповедником, где водится это существо, более того, его тут явно охраняют.[/QUOTE]

или! :boss:

Да, немного поспешил, немного подкорректирую - это чекан монетного двора Вюрцбург.
Однако епископ Адам-Фридрих по совместительству работал в Бамберге и Вюрцбурге. :pardon:

20 кройцеров, епископство Бамберг, Адольф-Фридрих.
Далее открываете Краузе и уточняете там, но могу сказать навскидку, что это не редкость и в таком состоянии стоит копейки. :hi:

Не хватало еще в каталогах такие гнилушки публиковать! :spite:

Лучше и не скажешь! :good2:

А вас то чем эта монета не устраивает, в чем претензии конкретно?! :o

... и вообще, нумизматика "древних укров" в России не пользуется большим спросом, поэтому пиарь - не пиарь, результат всегда практически один - Unsold!
Если литые болванки, под названием "гривны" еще как-то находят покупателей в силу своей невысокой стоимости, то эти корявые останки - только на очень большого любителя... :hi:

И не пытайтесь чистить самостоятельно - это русский билон начала 18 века! :facepalm:
В том виде, как монета находится сейчас, за нее много не предложат, так как невозможно предсказать каким будет результат чистки.
Я бы вам посоветовал сначала привести ее в порядок, но только у очень компетентного специалиста, а потом и о цене можно будет говорить что-либо определенное. :hi: