Как вариант: ввиду того, что оригинальные штемпеля разрушились довольно скоро, то это могла быть самая ранняя копия с них.
Больно уж стиль хорошо передается! :hi:

[QUOTE]Эликум_Бабаянц пишет:
А что вы удивляетесь? В России все товары гораздо дороже, чем в Европе и США. В этом смысле мы "догнали и перегнали Запад"         [/QUOTE]
Мы же вступили в ВТО, значит скоро все подешевеет... :D  :D  :D

Конечно же "8", ввиду того, что сдвига штемпелей не наблюдается.
Скорее всего в нижней части цифры металл немного ушел, а "9" по написанию выглядит не так. :hi:

[QUOTE]Oxy пишет:
а те у кого все еще есть монеты в огромных количествах (семейные богаства) все еще не выпустили их на рынок?[/QUOTE]
Не дождетесь, щас мы вам так и откроем свои закрома! :boss:  :D

Состояние - XF, с непрочеканами по бюсту. :hi:

ЦМ+15%. :pardon:

[QUOTE]Lundgaar пишет:
Например вот так может выглядеть.[/QUOTE]
Прекрасный экземпляр, достойный всяческих похвал!!! :bravo:
Можно попросить сделать вас фото любого фрагмента гурта, крупно и под прямым углом? :hi:

Да на фиг сдалась вам эта монета - было/небыло, люди много чего собирают непонятного и странного! :facepalm:
Причем одни собирают, а другие выписывают на это всевозможные заключения и экспертизы.
Это как в свое время на Гастелло один человек выдавал документы абсолютно на все, будь то Айвазовский или Фаберже. :fool:
Просто так устроен человек - сам придумывает и сам же пытается убедить всех остальных... :ded:

P.S. А рубли с гладким гуртом существуют и это не кустарные подделки, а скорее всего экземпляры, отчеканенные за границей и я это постараюсь доказать со временем! :drinks:

[QUOTE]Emerald пишет:
Подумайте, как может ошибаться такое большое количество людей, таких как Биткин, Уздеников, Казаков и, конечно же, Ширяков, который выдает экспертные заключения о подлинности рублей с гладким гуртом?[/QUOTE]
Еще как могут ошибаться, да сколько угодно, все они стали жертвами шайки гипнотизеров, орудующих в Москве и других городах СССР и поэтому выдают заключения на то, чего в природе никогда не было! :)

Да тут все в одном флаконе: непрочекан и стирание рельефа в результате обращения!
Состояние конечно же VF, не выше и цену вы правильно определили для минимума и максимума. :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
В выходные постараюсь накопать материал по этой безусловно крайне интересной теме начала правления Иоана.[/QUOTE]
Наиболее полно документы представлены в ВК, у Деммени к сожалению вообще ничего нет.
Да это и понятно почему, достаточно прочитать вступительное слово к тому про монеты Иоанна III, как становится понятно, что документы его царствования, хранившиеся в архиве, были с ограниченным правом доступа... :(

Представьте себе - вполне нейтрально, но с долей английского юмора!

Это был тонкий английский юмор, сожалею, что вас это заставило поволноваться! :pardon:
На продаже это вряд ли как-то отразится.
Удачи, уважаемый! :gogi:

Весьма и весьма приятный экземпляр, главное - подлинный и без уродливых слоек! :good2:
Только не вздумайте чистить монету, это сделает уже ее новый владелец, если понадобится.
Если можно, расскажите историю этой находки и что было из сопутки. :hi:

Вот скажи мне пожалуйста, да и всем остальным будет о-о-очень интересно, ты видел или держал в руках весь тираж в 6000 штук, а может самолично присутствовал при затиснении?! :o  ;)
Нельзя такие вещи утверждать голословно - в первую очередь факты, а они таковы. что на сегодняшний день другого сочетания штемпелей пока не обнаружено! :rtfm:

Эту монету по картинке покупать вообще нельзя - только щупать руками и глазами!
Авторство суперподделки до сих пор не установлено, поэтому Биткин мог быть просто введен в заблуждение, даже по фото там не все ясно до конца... :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Александр, Вы выражаете явное пренебрежение ко многим коллекционерам сейчас.
Это не солидно. Мне казалось что Вы человек несколько другого плана...
У многих финансовое состояние не позволяет приобретать монеты даже в XF-е за 3000 руб.
Коллекционирование - это хобби и увлечение, а не работа.
И вкусы (не считая фин.возможностей) могут быть самые разные.
Если брать на продажу, то лучше ближе к унку, а в коллекцию настоящий нумизмат может положить любую понравившуюся ему монету.
P.S. если Вы, Александр, имеете возможность собрать в течении Вашей жизни полную коллекцию по аналогии с Содерманом или Великим Князем, то мы Вам все очень завидуем...
Но скорее всего в Вашей коллекции нет и десятой части того, что есть в каталогах, поэтому прекращайте Ваше чванство на тему сохранности редких монет и вкусовых пристрастий.[/QUOTE]
В моих словах нет ни малейшего пренебрежения, а простая констатация факта! :ded:
Просто я видел некоторые крупные коллекции 20 лет назад, когда с материалом была напряженка.
Вот тогда то коллекционирование было действительно настоящим хобби, а сейчас превратилось в удел очень богатых людей! :pardon:
P.S. Никакой коллекции у меня нет, хотя имею хрошие финансовые возможности.
Это как раз тот редкий случай в медицине, когда мои возможности не совпадают с желаниями... :crazy:  :hi:

[QUOTE]Весна пишет:
Совковый? А ВК тоже был партейный? Или не смотрели его монет?
Это сейчас пробарыжный подход, чтобы можно было подборку, не коллекцию  в любой момент реализовать с наваром.[/QUOTE]
В коллекции ВК действительно разноплановый по качеству материал, просто металлодетекторов в то время еще не было... :)

На сегодня сеанс черной магии с последующим ее разоблачением можно считать закрытым!
Маэстро, урежьте марш! :D

Пар выпускаем! ;)  :drinks:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Сперва покажи полностью вот эту свою "монетку", которую ты позицировал как подлинную.    А потом и я выложу кое что.  [/QUOTE]
Класть с прибором будешь в другом месте! :D
... а если будешь проявлять нездоровый интерес к той монете, то поверь мне на слово, сегодняшний ее владелец просто и буднично оторвет тебе кое-какие фрагменты тела, чтобы ты уважаемый заткнулся раз и навсегда! :boss:
P.S. Размещать и обсуждать фото не рекомендую по просьбе владельца. :hi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
А ты что, свечку держал, сам видел?!  
Может еще будешь утверждать, что и резаный 1714 купили?
Это же амеры проходы фиксировали, или ты думаешь, что на это только одни лишь россияне способны?!    
... и не цепляйся к словам, с патиной на штемпелях!  
Какая польза от твоего "героического поступка"?
Да фуфлоделы тебе памятник должны поставить за то, что ты уважаемый батоно показал все недостатки в работе!
"  – Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его ещё обработает этот Швондер, что ж из него получится?! Боже мой, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из этого Шарикова!
– Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки  ."  [/QUOTE]
Граждане-е-е, по чём билеты?     [/QUOTE]
Что, узнал себя в одном из персонажей?! :)
... и про аргументы и факты не забывай!
Жгем дальше!!! :D  :D  :D

"Cherchez la femme" :yahoo:
Что и требовалось доказать - ищи кому это выгодно!
Разоблачив невостребованное рынком фуфло, вы умело отвлекли часть коллекционеров от остального потока уже "исправной монеты"! :drinks:
Хватит нам тут рассказывать басни дедушки Крылова, лучше приведи примеры из современности, покажи еще раз свой 1712 год и остальные шедевры! ;)

[QUOTE]ТКМ пишет:
Не правда, его на Голберге купили за 15000 евро. [/QUOTE]
А ты что, свечку держал, сам видел?! :D
Может еще будешь утверждать, что и резаный 1714 купили?
Это же амеры проходы фиксировали, или ты думаешь, что на это только одни лишь россияне способны?! :fool:  :D
... и не цепляйся к словам, с патиной на штемпелях! :)
Какая польза от твоего "героического поступка"?
Да фуфлоделы тебе памятник должны поставить за то, что ты уважаемый батоно показал все недостатки в работе!

"[I][B]– Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его ещё обработает этот Швондер, что ж из него получится?! Боже мой, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из этого Шарикова!

– Ага! Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки[/B][/I]." :ded:

Это не просто "Московский тип", а продукция Московского (Кадашевского) монетного двора, только и всего. :hi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Что за жаба на тебя давит? [/QUOTE]
На меня уважаемый батоно, давит не жаба, а атмосферный столб! :)
А все, что ты написал выше - это вода.
К твоему сведению: я впервые повстречался с молодым Петром, якобы отчеканенном на Ефимке, еще этак в середине 90-х, но мы с ним мирно разошлись как в море капитаны! :oops:
Если ты пытаешься здесь присудить себе лавры специалиста, ссылаясь на монету с Голдберга 2005 года, то там и ежику было понятно. что она неправильная - ее никто не купил ни тогда ни позже.
Если не понимаешь, что скрывается под понятием "дальнейшие манипуляции", тогда сиди и молчи!
... просто этими штемпелями будут делать оттиски на гладких кружках. :boss:  :hi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Помнится, как то здесь, когда я выявил после первого фуфела и второй фуфел рублёвика 1704 г. на ефимке, то через некоторое время я получил на эл.почту сообщение от общего знакомого. Так вот он сообщил мне, что я не просто сильно, а очень сильно обломал настроение пару челам, тем что я спалил их фуфельные штемпели и т.д.. На мой вопрос, кто эти челы, он только сказал, что они бывают на форумах и ты сам на себе это почувствуешь.

Вот я и думаю, кому это я так сильно обломал-та.     [/QUOTE]
Тоже мне "Мэгре" выискался! :)
Скажу тебе мил человек под большим секретом про те фуфела, что все кому надо было об этом знать - были в курсе.
Вот поэтому то они в реале никогда и не продавались, а только без конца выставлялись на разных аукционных площадках!
Даже если ты и обломал кому-то кайф, то это ничего не решает.
Сейчас эти изделия отлежатся в отстойнике, потом над ними проведут манипуляции (патина, следы обращения и т.д.), а через некоторое время они снова всплывут, но в другом обличии... :boss:

Какие твердые XF или AU вы тут увидели?! :evil:  :fool:  :D
Да банальная монета в состоянии VF+, со множественными непрочеканами! :boss:
Щас еще набегут сектанты и начнут считать камни-самоцветы, узоры в наплечниках, перья на крыльях и штангенциркулем измерять сиськи... :aa-aa-aa:  :D

[QUOTE]ТКМ пишет:
На ногу или на голову?  [/QUOTE]
Поучи лучше жену щи варить! ;)
Я смотрю, твой малыш уже во всю учится искусственное дыхание делать, это правильно, может доктором (психиатром) станет, дедушке в старости ой как пригодится... :)

[QUOTE]ТКМ пишет:
Не-е-е, история с полтинником круче!  
Со стороны это выглядело как то так, ну если без интимных подробностей  [/QUOTE]
С вами решительно неинтересно! :spite:
Я то думал, что ТКМ начнет сейчас передо мной как уж на сковородке вертеться, выклянчивая фото того рубля, а он "[S]падла[/S] нехороший человек - батарею мне на ногу уронил!" :D

... ну, типа - да! :oops:
Только без интимных подробностей... :)

[QUOTE]ТКМ пишет:
А когда он тебе полтинник АМ предлагал, он к тебе с камим вопросом подрулил ?  Типа, ты не знаешь - никому здесь полтинник АМ не нужен, или как?      
А когда ты ему отказал, ты ему как сказал? Типа того, что ты полтинники АМ в состоянии УГ не собираешь, или как?      [/QUOTE]
Зачем так говоришь уважаемый, вай-вай-вай!
Не знаешь человека, а так о нем... :spite:  :gogi:
Я вот тебе другой случай расскажу, про рубль А.М.
Был такой эпизод в конце 90-х - начале 2000-х, всплыл один маленький комплекс чешуи, а там и рублик заветный, да в качестве почти XF.
Пол страны монетка проехала, пока к истинному ценителю пришла и лежит она преспокойно, каши не просит! :ded:

[QUOTE]Матросик пишет:
Уважаемые нумизматы! Подскажите кто автор портрета  рубля 1756г. СПБ IM
Я думаю работа Скотта, возможно ошибаюсь. Благодарю.[/QUOTE]
Ну вы барин и задачку задали!
Да тут без помощников никак не обойтись! :)

Вот и я о том же, все прекрасно осведомлены о мутном происхождении отдельных экземпляров (коллекция Зубова, ГМ и многие другие), но при этом спокойно торгуют этими предметами, не скрывая провенанса.
Получается - грабь награбленное!
Так что никак не понимаю о какой морали и совести коллекционеров можно говорить вообще!
... элементарная нажива, как говорится - это бизнес и ничего личного. :)

[QUOTE]Дилетант пишет:
Изъятие обнаруженных ранее украденных предметов у их держателя производится в рамках заведенного уголовного дела. Затем, последний владелец имеет право подать иск о компенсации к продавцу в порядке регресса.[/QUOTE]
... много удалось изъять?! :D
Хочу напомнить уважаемому сообществу. что монеты из коллекции Георгия Михайловича, свободно гуляющие по рынку, тоже имеют криминальный след!
Это как раз те предметы, которые находились в 4-м пропавшем при эвакуации ящике.
Что-то я не вижу толпящиеся группы нумизматов у отделений полиции, которые пришли добровольно сдать украденное!
... и тем болеет вернуть потомкам законного владельца. :(  :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Безусловно, подходы бывают разные.[/QUOTE]
В вашем конкретном случае видимо наблюдается старый совковый подход - тотальная полнота коллекции с потерей качества.
Знали мы такие, в лучшем случае там было 15-20% качественного материала, остальное - шлам, пусть даже редкий... :(

Кошмар!!! :o
... и куда только катится этот мир?! ;)

[QUOTE]Дилетант пишет:
и не сетовать потом об изъятии у него честно купленных монет.[/QUOTE]
... а как вы это себе представляете в процессуальном плане!!! :o  :|
Неужели трудно доходит до мозга, что дорогие монеты не таджики-гастарбайтеры воруют и уж никак не для последующей реализации товара на Вернисаже! :aa-aa-aa:
Да в Европе и Америке с их базами данных, предметы, украденные из крупных музеев и частных собраний, десятилетиями числятся в розыске, а находят единицы... :(

Сомневаюсь, что эти монеты понесут в первую же попавшуюся скупку на Арбате, скорее всего это "заказ".
Кстати, "шея" и 25-и рублевик ведь так нигде и не всплыли... :(

... а поконкретнее можно, где и что вы там увидели? :o