... можно поискать на аукционах, там порой проходят действительно очень хорошие.
Ваша монета - откровенно "земляная", но порой бывают сухие закладки и оттуда можно выбрать достойный экземпляр!

... вы поосторожней, а то щас набегут "озабоченные этой тематикой", начнут считать листья в венках, узелки, медуз, кислых орлов и прочую мутатень!

Идет подмена понятий: есть предметы коллекционирования и музейные экспонаты, которые в первую очередь должны иметь научное значение.
Так вот - обсуждаемый рубль скорее относится ко второй категории! :boss:
... а про Чайковского - это как то несолидно. :)

Это самое наглядное доказательство того, что монета очень востребована рынком и коллекционеры, расталкивая всех локтями на своем пути, буквально перехватывают ее у соседа. только что ее купившего! :D

Переплатили, вижу VF+ на 10 тыс. рублей... :|

[B]АНТИКВАРЪ[/B]
... ну и что вы хотите этим сказать?! :o  :)
Только вчера с Луны свалились?
В газете же черным по белому написано, что "Редкие монеты пользуются большим, а самое главное, постоянным спросом"  :rtfm:  :gogi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Хорошо Александр, давайте спросим у того, кого считаете авторитетом по этой теме. [/QUOTE]
Чур меня, с "авторитетами" будете сами отдельно от меня на зоне бакланить! :D
... очень странная тенденция: люди задают конкретный вопрос - им отвечаешь, причем аргументированно, а в результате получается, что каждый хочет слышать лишь то, что ему более приятно. :aa-aa-aa:  :(
Все что будет происходить здесь дальше - мне уже неинтересно, я свою позицию обозначил! :hi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Этот докумен абсолютно не показатель того, что ездаком не может быть Царь!
На этих монетах изображён Царь, и я приведу тебе достаточно доказательств. Если захочешь конечно.  [/QUOTE]
Приведешь конечно, когда мы с тобой будем отдыхать в 2-х местном номере (правильнее - палате) санатория имени Ганнушкина! :D  :D  :D

Не в тему тоску нагоняешь, уважаемый, да?! :)
Я привел цитату из документа, имеющего юридическую силу на момент его публикации, а ты мне тут художественную литературу пересказываешь. :spite:  :D
... с творчеством Пикуля я тоже хорошо знаком, если что. :hi:

За Павловский перечекан могут хорошо заплатить, если он действительно красивый и имеет множественные следы от предыдущей монеты.
Здесь же кроме остатков разделительной полосы и литер [B]Е.М[/B] более "ни пса не видно!"
... и монету похоже протравили - вся щербатая. :gogi:

... ну разве монгольских тугриков! :D

Вот если бы наши современные писатели и каталогизаторы побольше работали с первоисточниками, то читателям и почитателям таланта последних не приходилось бы забивать себе голову всякой ерундой (сиречь - ЕРЕСЬЮ)!!! :evil:  :ded:

[B]Указ № 4448. - 31 Генваря 1724 года.
Сенатский.[/B] - [B][I]О приеме старых денег во всякия подати; об употреблении оных в расход и об отсылке поступающих в приход по разным сборам кроме подушных, на Денежные дворы для переделки оных по новому образцу[/I][/B].

[B]Правительствующий Сенат приказали: прежняго дела медныя копейки и денежки во всякие подати принимать и в расход употреблять по прежнему, а которыя медныя ж копейки и денежки будут в приходах в таможнях и на кабаках и за соль и в другие сборы, кроме подушных, и те медныя принимая отсылать в Рентереи, а из Рентерей на денежные дворы без всякаго замедления, а на тех дворах [U]копейки перечеканивать в копейки ж новым образцом, на которых на одной стороне вместо герба, изображеннаго на пятикопеешниках, изобразить ездока с копьем, как на прежних копейках было[/U] и около того ездока назначить год, а на другой подписать: копейка, а по краям тех копеек сделать гуртики против образцовой копейки глубже[/B]...

Спасибо за дополнительные фото, по ним лучше видна ужасная картина реального состояния монеты.
... сильно сомневаюсь, что ШИВ возьмется за такую экспертизу. :hi:

Ну вот совершенно напрасно рожать такие гипотезы! :(
Ведь надо учитывать, что многие неокрепшие умы уверуют в это, а тогда вместо русской нумизматики мы с вами получим очередные "легенды и мифы древней Греции"... :hi:

Это малая медаль, в каталоге Дьякова стоит R2. :hi:

Большая просьба ко всем участникам дискуссии!
Писать только по теме обсуждения, в противном случае все несоответствующие посты будут безжалостно удаляться... :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
отложите Ваши $50тыс. до лучших времен. Можно, например, на вклад в банке. С учетом 10% годовых где-то как раз через 3-5 лет у Вас будет старт для участия в аукционе[/QUOTE]
Спасибо за добрый совет, но мой бизнес приносит несоизмеримо большие доходы, поэтому нет никакой необходимости заниматься инвестированием в сомнительные активы... :boss:

[QUOTE]minibox44 пишет:
Миллионеры могут попробовать заменить ее на более подходящую, лет через 3-5-10, когда снова появится в продаже...[/QUOTE]
:no-no: ... думаю с прайсом от 50 тыс. $, на следующий день в приемной у миллионера будет наблюдаться скопление народа, желающего обменять свои рарики на пачки резаной зеленой бумаги! :)

[QUOTE]minibox44 пишет:
Александр, что-то я Вас не узнаю. [/QUOTE]
... а так лучше видно? :)
Так вот, о чем это я?!
Вот если бы это был вензельный рубль в таком отстойном качестве, то тогда бы он все равно стоил хороших денег!
А перед нами типовая монета с другим оформлением гурта, поэтому ее скорее будут искать в качестве XF, нежели в представленном.
Конечно она тоже найдет своего покупателя, но уж не за десятки тыс. у.е. :pardon:  :hi:

Вдогонку...
Кое-кто здесь уже начал озвучивать цифры предполагаемой стоимости, вот это совершенно напрасно!
В районе 350 тыс. рублей вполне возможно купить рублевик с обычным гуртом и в приемлемом качестве, а такой - для особо буйно-помешанных, которым деньги девать некуда!!! :)  :hi:

СРАМОТА!!! :facepalm:

Добрый рубчик! :gogi:

[QUOTE]KOOT пишет:
это расслоившаяся после чеканки монета - такое тоже изредка но встречается[/QUOTE]
Вот это ближе к истине! :boss:

Да фаски это еще пол беды!
А вот то, что при такой притертости рельефа, у монеты вдруг ни с того ни с сего оказываются практически глянцевые поля! :o  :)

Больше напоминает неудачную отливку! :pardon:

Эта тема примерно вот о чем: почему Роллс-Ройс стоит дороже Жигулей, ведь у того и другого по 4 колеса и каждый из них едет... :D

Как вы по таким фото в три четверти можете определять что это фуфел голимый?! :hi:
А мелкие детали, так вообще не видны вовсе.
... но есть ряд моментов. которые вселяют надежду, что это оригинал.
Монеты по ссылке - явно из другой мастерской.
Если других фото не будет, то обсуждать далее что-либо бесполезно... :pardon:

Добрая монета! :hi:

К сожалению, должен констатировать - "Гора родила очередную Мышь"... :(
Хорошо хоть, что это никто не скрывает! :hi:

[QUOTE]Синадино пишет:
4 реала Испания 17 век, без даты, Филипп-3 скорее всего[/QUOTE]
... намного мельче! :gogi:

Да все вы прекрасно знаете, дорогой вы мой!
Так что кто тут и над кем решил поглумиться - вопрос открытый.
Нормальный человек, если чего и не знает, то называет вещи своими именами, а не пытается выдать желаемое за действительное.
Вместо того, чтобы обратиться к специалистам с просьбой помочь атрибутировать свой предмет, вы "со знанием дела" прямо с порога заявили о том, что это ТАЛЕР и никак не меньше.
Просьбу о весе монеты вы просто проигнорировали, наверное "весы поломались"... :)  :hi:

А вы уверены. что эта монета. как и многое другое с того аукциона, реально продалось за указанные суммы... :D
Нисколько не сомневаюсь, что большинство "проданных лотов", мы с вами в скором времени увидим в других местах! :hi:

Ну прям бестселлер уже накатали про замученный Орт, цена которому - 1000 рублей в базарный день!!! :D

Подлинность - без вопросов! :good2:

Не нравится, лучше воздержитесь от покупки... :gogi:

Да ладно вам - "не чищенная!" :D
Как будто здесь одни юзеры сидят. :spite:
Еще как чистилась и похоже нашатырем... :evil:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Нет, это не пузановское чудо! Это есть высокоточная копия, и если бы этими штемпелями тиснули по чистому монетному кружку (с последующей обработкой), то ещё не известно, какая была бы судьба у неё.[/QUOTE]
Вот я аналогично подумал, когда впервые держал в руках эти предметы, если бы не следы от первичной монеты, да к тому же очень качественная патина. то можно было нахватать этих "раритетов" ! :(
Наверное в той мастерской гурты еще не освоили... ;)
А "пузановские" изделия переливаются от штемпельного блеска, их даже не пытались состарить. :hi:

[QUOTE]ТКМ пишет:
Интересно, если вы не отоварились ими, то с какого бадуна решили что я мог отовариться ими?  [/QUOTE]
Это как предположение и не более!
Рад за вас. если это не так! ;)

[QUOTE]Чебурашка67 пишет:
А.Р, а это не "пузановское" чудо?[/QUOTE]
Не, это было еще до "исторического материализма"!
Там еще и небольшая серия золотых была, по памяти могу вспомнить только Павловские 5-и рублевки и Елизаветинские дворцовки. :hi:

Да и так видно, что монета не выше VF, к тому же ясно видны слойки. :pardon: