[QUOTE]Limon76 пишет:
Суть проста, вот такой рисунок должен быть на концах лент который в результате износа, чистки, не прочеркана, игры света, фантазии и прочего теперь отдельным гражданам видится буквами А и Г.    [/QUOTE]

Ну наконец-то! :good2:
А то ведь следующим этапом могло стать обнаружение профиля Ильича, стилизованного под Николая на монетах советского чекана... :D

Биткин - это полный отстой!
Советую выкинуть эту макулатуру, если такая имеется.
Пользуйтесь проверенными источниками, давно уже все уважающие себя коллекционеры и аукционные дома перешли на атрибуцию по Дьякову. :hi:

По фото норм! :drinks:

[QUOTE]ak4242 пишет:
Увеличения числа новых коллекционеров царской фалеристики не предвидится, повышения уровня благосостояния существующих коллекционеров тоже.. поэтому цена должна только падать..  как то так..[/QUOTE]

Ну, фалера то давно уже не в тренде, пик прошёл, лет 5 назад, если не больше.
Все кто хотел и мог себе позволить коробочки с Андреем Первозванным, уже затарились, остались ещё энтузиасты по солдатским Георгиям разного периода, но это скорее исключения :hi:

Очень приятная монета с хорошей центровкой, в приличном XF и с патиной.
А тип: Брауншвейг-Каленберг-Ганновер.
Курфюрст Георг Людвиг в бытность его до перевода на новую должность короля Англии в качестве Георга I.
Это единственный король из этой династии, который бывал там в краткосрочных командировках и совершенно не знал английского языка.
Ну, кстати и современные немцы (простые обыватели) как-то не очень стремятся знать другие языки.  :hi:  
Как-то так.
Совсем редким его назвать нельзя, но во всяком случае он встречается реже, чем этот же тип, но без императорской короны в центральном щитке.
Конкретно этот талер ушёл на ауке в 21-м году за 310 евро, надо посмотреть другие проходы, так как ваш экземпляр заметно лучше.

По фото выглядит вполне аутентично, но имейте ввиду, их уже давно освоили фуфлоделы :hi:

Сдайте монету в NGC, PCGS, они больше котируются :hi:

Последние посты яркий пример неустойчивости версии про царский и советский чекан, а всё потому что фактуры недостаёт.
Кроме документов, в которых только сухая отчётность, нужен очень веский аргумент в виде рабочего инструмента, который несёт маркировку с датой.
Без этого никак, согласитесь! :drinks:

[QUOTE]СветК пишет:
Николая Второй утверждал свои портреты на монетах?[/QUOTE]

Я не располагаю документами по этому периоду, надеюсь они сохранились в архивах.
Но при его отце - Александаре III, была именно такая процедура, когда министр финансов представлял императору на утверждение как рисунки, там и модели в большом масштабе.
Это можно почитать в томе Корпуса великого князя Георгия Михайловича. :drinks:

[QUOTE]гастат пишет:
не дилеры взвинчивают цены на монеты и не стоит их демонизировать[/QUOTE]

Конечно! Сами заказчики лохи, а дилер просто по-честному договорился с ведущим аукциона и условным телефоном, намахивая карточкой 1,5-2 цены сверху... плавали, знаем!:)

[QUOTE]гастат пишет:
Дилеры получают свою маржу, им без разницы чем торговать, дешёвыми монетами или дорогими[/QUOTE]

Работают они с %, соответственно, чем дороже монета или больше количество дешёвых позиций, они своё возьмут, за них не переживайте.
Народ этот до денег жадный, гуманизмом и благотворительностью там никогда и не пахло.
С тем же успехом расталкивали фуфло от известных производителей. :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
Специально притащил с Дачи Каталог пятнадцатилетней давности - сделаю его обзор и попробуем сравнить чем они торговали тогда и сейчас.  [/QUOTE]

И не пытайся, это можно описать одной короткой фразой: "до и после".
А ТС по поводу нытья про "дороговизну стульев для трудящих" могу сказать так: не хотите переплачивать дилерам, начните самостоятельные покупки напрямую, только надо сразу учесть, что ездить, оплачивать и забирать лоты придётся вам самому. :hi:

А как вы сами думаете?
Вы себе захотели бы такую положить в коллекцию?
От монеты остался только образ.

[QUOTE]Y812 пишет:
Практически нулевой процент того что из группы 3 (адепты) кто-либо будет выкладывать миллионы или около того за эти монеты, скорее всего они будут стараться заполучить ее по цене «обычной» у людей относящихся к первой и второй группе, которые просто даже не догадываются каким артефактом владеют.После того как заполучат монету начнут ее пиарить и пытаться продавать коллекционерам из групп 1 и 2 как супер-мега эксклюзив, как минимум с добавлением нуля вконец суммы закупа.[/QUOTE]

Из личного опыта могу констатировать: имеющие 25 и 37,5 рублей в хорошем пруфе (а бывают и откровенно драные экземпляры), будет стараться подобрать линейку остальных номиналов в похожем исполнении и состоянии... просто так сложилось.
То же самое и в серебре Петра, собирают рубли в качестве по типам, а чтоб по точкам/чёрточкам, запятым и трилистникам над головой, я таких людей не знаю, да и вообще они неизвестны никому из старожилов.
Но это не говорит о том, что остальные монеты не востребованы и стоят "на грош пятаков" в базарный день! :ded:

Это хорошая медаль, если подлинная, денег стоит.
Но по таким фото никто ничего не скажет, они маленькие.:hi:

[QUOTE]Netsuke пишет:
Ну , как минимум, на тему уважаемого Маугли 16 человек подписалось. Уже неплохо, в рамках одного сайта по нумизматике. [/QUOTE]

Я разве против?
Мне тоже интересно с научной точки зрения.
Нравятся такие открытия, значит как наука, нумизматика жива, а не под капельницей лежит.  :drinks:
Так понимаю, с моей доморощенной аналитикой особых возражений нет, я правильно дал расклад?

[QUOTE]Netsuke пишет:
Позволю себе вольность не согласиться, по поводу " ограниченного" круга лиц. Тираж каталога напомните какой был ? Я только презентами штук 10 +/- раздал. Чтоб народ в " малых головах" и т.п. соображать начал. И на сайтах попросил парней по конской цене поставить, чтоб народ пошевелился. Итог + 2 штуки.[/QUOTE]

Мораль сей басни: никому это особо не интересно.
Ещё раз попробую донести свою мысль простым и понятным языком.
Вот есть условно 1000 коллекционеров николаевского золота.
Из них:
900 - бульонщики, которые в лучшем случае различают обычный портрет от "лампочки", именуя её итальянцем.
90 - собирают уже более осознанно, учитывая варианты портретов, разделяя царский чекан от советского.
9 - уже адепты, которые выучили наизусть исследования условного Каюмова, Сидорова и кого-то там ещё, они считают пряди волос, их направление укладки, вздёрнутость/опущенность кончика носа, разрез глаз, виселицы/флажки, наличие/отсутствие скобок и разделительных точек, расстояние между литерами гуртовай надписи и т.д. и т.п...
1- кто может себе позволить [QUOTE]Агрегатор пишет:
"на горизонте замаячат" 5 руб.1906 и 1907, 10-ки 1895-1897 и того же 1906 (я уж не упоминаю всякие прочие русы и империалы)[/QUOTE]
ввиду того, что всё перечисленное доступно только в 1-м экземпляре!

Примерно такой расклад, но это не точно.
Вот поэтому наверное монета на аукционе и не продалась... дело за малым - убедить часть публики, что это редкость, за которую надо выкладывать миллионы.
А они не хотят, сопротивляются, ещё и вопросы неудобные задают: "А правда бог есть, чем докажешь?" :)

[QUOTE]Netsuke пишет:
А уникальность монеты никто отменить уже не сможет. Первый засвет в 2017 году. И несколько штук за 6 лет плюсом. Сложно спорить с арифметикой п. м.с.м.[/QUOTE]

Я бы это скорее назвал скрытой редкостью, известной ограниченному числу лиц :hi:

У меня несколько иное видение подобной ситуации, более приземлённое, так сказать.
Психологический момент в этом всегда играет важную роль.
Если задаться целью собрать аналогичные вариации николаевского золота, я имею ввиду - разновидности портретов, гуртовое оформление, по времени чеканки... то в конце нашей нехитрой бухгалтерии на горизонте замаячит 25 или 37,5 рублей.
Вещь более понятная для всех и осязаемая.
Тут каждый решает сам - купить ириску или пакет семечек :hi:

[QUOTE]Егор Щеголяев пишет:
копия?[/QUOTE]

Причём, уже историческая, лет через 100 на аукционах будет продаваться как "антикварная подделка", ну почти как рубли Константина :)

[QUOTE]ВНК пишет:
Честно говоря не совсем понятно за что негатив[/QUOTE]

У них её нет, вот и завидуют, гадят как могут  :)

Конечно выставляйте и не тяните, пока вокруг них поднялся такой ажиотаж!
Потом, со временем это спадёт, будете фиксировать только убытки вместо прибыли. :drinks:

Это привет из 90-х, именно такого цвета шло тогда всё фуфло! :drinks:

[QUOTE]маугли пишет:
По Вашей логике, (А.Р), цифирька на пластике - это не секта, а разновидность или год (а год это по сути разновидность) - это секта. Разочарую: именно цифра на пластике, не всегда коррелирующая с состоянием монеты, это секта в гораздо большей мере.[/QUOTE]

Должен разочаровать, у меня логика намного проще:
1. Тип монеты с явными различиями.
2. Её состояние.
3. Смотри п.1 и п.2
Я принципиально не занимаюсь хиромантией, для меня нет понятия - царский чекан или советский, главное условие, чтоб не армянский мондвор! :hi:

Да никто её в реале не купит, покажут очередной прогон, чтоб вы тут зависли обсуждать эту бредятину!
Этих монет по пальцам можно пересчитать, но это условно.
Сколько их на самом деле существует никто не знает, интересны они ограниченной группе посвященных.
Это направление в нумизматике по сути - сектанство, называйте как угодно... секта свидетелей флажков или ранних/поздних портретов  :)

А что, реально есть такие буйные, кто тащится по таким вещам? :o

[QUOTE]Юра551 пишет:
явно недооценённая[/QUOTE]

Французские нумизматы не соглясятся.
Уж чего-чего, а медалей там в избытке. :hi:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Махина - мама не горюй - 81,5г веса; диаметр 50мм.[/QUOTE]

https://www.cgb.fr/louis-xviii-medaille-naissance-de-henri-duc-de-bordeaux-comte-de-chambord-ttb,fme_622356,a.html
Ну вот, собственно и ответ на вопрос, в том числе и про десятки тыс. у.е.
В золоте, возможно такое ценообразование, в серебре мне не известно на сегодняшний день ни одного предмета в подобной ценовой категории.
Даже пробники Наполеона III вписываются в 10 тыс. у.е., но далеко не все.
А все эти истории из далёкого прошлого, что типа "такая медаль только у меня одного на весь город", в наше время может вызвать разве что улыбку и смех.
Не повторяйте чужих ошибок! :drinks:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Исходя из мизерного тиража и нереальной практической редкости, медаль должна стоить десятки тысяч долларов, но ценителей нету..[/QUOTE]

:appl:
А теперь переходим по ссылкам на французские аукционы и... медленно тащимся от пробников в разных металлах, начиная с Анри III и до наших дней, я уж не говорю про количество конкурсёвых монет середины 19 века! ;)
Изучайте, Юра, это бывает полезно, может быть и свою медальку отыщите, чтоб понять на неё реальное ценообразование.
https://mdc.mc/en/
https://www.cgbfr.com/
https://www.maison-palombo-geneve.com/
https://patrickguillard.com/
https://www.gadoury.com/en
http://www.vinchon.com/
https://www.ngsa.ch/
За практическим советом и для понимания реалий нумизматического рынка Франции, обратитесь к пользователю "Если Бы", он же Виталий. :hi:

[QUOTE]extant4cell пишет:
Такие редко продаются, особенно в хорошем состоянии, что бы было видно все разделительные точки[/QUOTE]

Из личного опыта могу сказать, что найти просто добротный XF этого типа с номиналом сверху и не важно какого монетного двора, вообще нереально!
Мне известна только одна монета и про неё знают все медники, вот там действительно шедевр.
Остальное, что лежит по коллекциям и болтается на рынке, по большому счёту шлак.
Их на самом деле очень много, причём видно, что с хорошей центровкой, прочеканом деталей, включая надпись, но... все земляные и сгнившие, ни у одной не сохранилось оригинальных поверхностей.
Увы, но тема мало востребована в среде эстетов красивой меди, только разве что в научных целях. :hi:

[QUOTE]ШтурманЪ пишет:
состояние гурта по всей окружности соответствует сохрану аверса и реверса.[/QUOTE]

Не сомневаюсь нисколько!

[QUOTE]IvanLapihyn пишет:
[QUOTE]fomkako пишет:
(Р4-Р5) получилось в своей жизни так купить?(втихую , как вы выразились)[/QUOTE] И не один)[/QUOTE]

Аналогично!
Причём владельцы были в курсе аукционных проходов и степени редкости, но в силу обстоятельст, отдавали за 50% стоимости. :drinks:

Замечательный экземпляр, давно таких не видел последнее время! :drinks:
А можно гурт увидеть, не ради установления подлинности, а увидеть его, надеюсь, первозданное состояние? :hi:

ТС, не обращайте анимание, у них просто денег нет, вот и бьются в истерике, что за 3 копейки купить не получается! :drinks:

Выскажу своё мнение дилетанта, ибо специалистом в русской меди себя не считаю.
Основная проблема 1776, как и многих других позиций, вызвана отсутствием полноценных исследований.
Упор делается на работы авторов 100-летней давности, как будто время остановилось и приборный поиск ничего не принёс нового.
Но это далеко не так, показывает практика.
По предмету ТС мне добавить нечего, осталось двойственное чувство.
И так будет до тех пор, пока не появится полная и достоверная информация, основанная на фактах, а не наших с вами эмоциях - нравится/не нравится.  :hi:

[QUOTE]МиМ пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:

Вспомнил случай из практики, когда в середине 00-х видел у своего знакомого Ливонез 96 копеек 1756 года с практически отсутствующей шестёркой, только контуры просматривались в поле, мы тогда смеялись.
Но там штемпельная пара у 56 года совсем другая, я во всяком случае её не встречал в 1757-м.  [/QUOTE]
В подвальчике на Васильевском?
Да, ливонез был знатный, и главное абсолютно кричаще подлинный...
хоть и продавался года 4  безуспешно, но с тех пор другого 56-го я и не встречал.[/QUOTE]

Ну да, других на горизонте так и не появилось

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Думается мне, возможно по моей наивности, процентов 20, ато и 30 не дополучите вы за этот красавец-рублёвик не выставив его тут за 50 рублей на открытые торги.
Даже я, достал из-под полы свои  пол треть-пригоршни Николаевских червонцев почти всерьёз рассчитывая решиться на выработку адреналина в торгах.[/QUOTE]

... думается мне, что вы найдёте значительно в более лучшем состоянии подобный предмет через некоторое количество времени и будете с сарказмом вспоминать как сожалели, что вам не достался предмет ТС!
Поверьте, так и будет.
Монет на самом деле очень много, причём в подобном состоянии. :drinks:

:good2:

[QUOTE]Гай_Марий пишет:
Хотелось бы узнать, как и где можно идентифицировать каждый герб и фамилию[/QUOTE]

Гугл вам в помощь! :hi:

Примитивная вещь, сейчас лучше делают. :hi:

[QUOTE]Brios пишет:
Не позорься))    [/QUOTE]

... и красивее видали! :)