[QUOTE]darts пишет:
"Зеркальность" присутствует только на поле вокруг портрета и на реверсе вокруг башен. В остальных местах поле обычное.[/QUOTE]

Что и требовалось доказать!
Причём, подобным образом поступали даже с талерами 16 века, встречались аналогичные экземпляры. :drinks:

[QUOTE]Костя пишет:
в буржуйских коробках такого более чем хватает[/QUOTE]

По моим наблюдегиям такое происходит только в русской части, это сразу наводит на мысли о заинтересованности одной из сторон или обоюдной.
Из европейцев мне встречались только заслабированные французы, да и то, в большинстве своём, в местной конторе.
Больше никто в Европе не запихивает медь в коробочки, даже если это реально красные монеты 18 века.
А русские - просто жопа полная, когда в пластике видишь ржавые медяки с зелёнкой, но в мс-е... :spite:

[QUOTE]Vadimkz пишет:
предположительно были использованы монетные кружки оставшиеся на монетном дворе еще с царских времен.[/QUOTE]

Очередное вангование!
Вот когда кто-то обнаружит настоящие документы и покажет здесь, тогда будет о чём поговорить, а пока - всё мимо. :)

[QUOTE]darts пишет:
По факту цвет очень близкий. Поверхность практически зеркальная. Это и насторожило, главным образом[/QUOTE]

Была в Европе такая тема - заполировывать вручную поля некоторых монет, если здесь имеет место именно это, то предмет уже переходит в разряд ювелирки, для нумизматики он становится чисто научным объектом, не более. :hi:

[QUOTE]minibox44 пишет:
А пока ННР нум сообществу не отчиталось о последних инцидентах грейдирования с явным завышением грейда (вплоть до безобразия) с разбором ситуации аукам было бы правильнее приостановить сотрудничество с ННР и указывать "гарантированный грейд" на свои монетах при продажах.
Нужно простимулировать приведения ННР в образумение  [/QUOTE]

Слушай, ну кому это надо?
Их гробы всё равно не котируются, поэтому и отношение такое, по принципу: "и так сойдёт!" :)

[QUOTE]Arunas.X пишет:
ДЕД ПРИОБРЕЛ ЭТУ МОНЕТУ ПРИМЕРНО В 1912-1914 ГОДАХ[/QUOTE]

Шедеврально!
Поинтересуйтесь, за сколько он её "приобрёл" тогда?
И не забивайте себе голову альтернативной историей, мой вам совет!
Все эти закидоны с царской и советской чеканкой, существуют в головах узкого круга людей, для всех остальных - обычные золотые монеты и оцениваются исключительно по состоянию.
У вас вполне себе хороший XF, посмотрите как они продаются и сформируйте своё видение цены. :drinks:

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Вот увидел фото - МС60 за абсолютно гнилую копанину, которой ВФ-то по уму давать еще сильно завышено... Куда катится мир...[/QUOTE]

Да совсем оборзели!
В Европе монету в подобном состоянии могут закатать в слаб только в одном случае, если это уникум и других нет, но при этом степень редкости никак не скажется на присвоении оценки состояния! :boss:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Цвет не естественный[/QUOTE]

Вот именно! :drinks:

Я смотрю, это прям тренд, присваивать крашеным гнилушкам МС-ы... :facepalm:

Ну, мне тоже нравится, сделайте фото гурта в проблемном месте, чтобы рассеить все сомнения. :hi:

[QUOTE]Александр пишет:
А я считаю нормальный ефимок.     Клейма с датой хорошие. Копеечное - не пробито. Бывает   [/QUOTE]

Ну да, конечно, раннее фуфло из 80-х гг. именно таким и было - непробитые клейма с множественными смещениями. :good2:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Ну а что касается всего советского и потом уже россиянского андеграунда... изучать там особо нечего, это скорее жалкая реплика на американские 60-70-е, в местечковом исполнении.
Они интересны не более чем послушать очередные байки из склепа.[/QUOTE] Описанное вами вполне подлежит осмыслению и изучению, разве не находите. Советский андерграунд - карго-культ или самобытное явление.[/QUOTE]

Современной молодёжи это непонятно и неинтересно, носколько я могу судить, эта тема скорее для пенсов. :ded:

[QUOTE]SiSApple пишет:
Господа. Спасибо. Только не понятно…почему (хотя догадываюсь - личная неприязнь) мне минусов поставили…

Ведь ефимок я хотел купить этот сам. Себе. Продажа не планировалась.
Ну теперь покупать не буду.
Считаю рвения отдельных личностей уже диагнозом (постоянно минусить).

С ув, Евгений[/QUOTE]

Думаю, тебе минусили именно за желание купить это гавно!
Не иначе. :drinks:

[QUOTE]Тимофей пишет:
А вообще российская контркультура интересна только в плане изучения и осмысления российского-советского культурного пространства. Иностранному слушателю это совсем не интересно, разве что узким специалистам славянских штудий.[/QUOTE]

Вот совсем не смог вспомнить визуально его по клубу в 90-е или 10-е гг.
Как сейчас принято говорить, "он очень известная фигура в очень узких кругах", наверное так.
Не суть.

Ну а что касается всего советского и потом уже россиянского андеграунда... изучать там особо нечего, это скорее жалкая реплика на американские 60-70-е, в местечковом исполнении.
Они интересны не более чем послушать очередные байки из склепа.
Ну-да, ну-да, покивать головой рассказчику, сделать заинтересованное лицо, чтобы через 5 минут забыть о чём собственно было повествование.
Таких историй почти у всех полно, кто жил в то время и не занимался тяжёлым трудом. :drinks:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...а куда он пропал?

...занимательный экспонат Виталька  

...как бы ярый антисоветчик, любитель не работать, но халявы, многодетный папаша... и это всё в одном флаконе.

...Родину продаст за столование

...короче наш советский колбасный эмигрант во всей, так сказать, красе...

...но он приколен

...без него скучно  [/QUOTE]

Хиппи - они такие!

Не зря же есть выражение: "Никогда не верьте хиппи".

Ты просто не из системы пипл, вот он и игнорит.

А вообще конечно интересно почитать про некоторых персонажей, которых уже и нет на свете давно, но когда-то их застал... :ded:

[QUOTE]Niar317 пишет:
R2 выбросить, да уж....[/QUOTE]

Ну дай человеку лям и успокойся! :)

А нет ли там АГ в лентах и двойного перекрестия?
Расстояние между буквами на гурте померить надо на всякий случай...:)

Выкинуть и забыть куда! :drinks:

Вот если чемтно, только без обид!
Ну нафига вообще покупать такое гавно!
За километр видно, что предмет сильно проблемный.
Я понимаю, что не хочется платить за красивого Иоанна от 10 тыс. у.е. и в гору... на зачем такой шмурдяк брать???
Не моё конечно дело, но за эту сумму можно было взять что-то из рублей 18 века в люксе, причём в количестве 2-3-х экземпляров и потом спокойно продать без геммора, если деньги нужны.
Вот сомневаюсь, что возврат произойдёт. :hi:

Чё за монета то, а то может зря покупал вообще?

[QUOTE]Гюнтер пишет:
я прошу меня понять и простить... но у меня мозг рвется наружу

еще раз...прошу меня не осуждать. я никого ни в чем не обвиняю, я просто покажу один пост. Всё...это точка невозрата.    

после всей клоунады на форуме панцирного делается такой вывод

   [/QUOTE]

... и они готовы оплачивать его услуги или типа за спасибо-пожалуйста? :D

[U]По фото[/U] правильная :drinks:

Продавайте как есть, это уже давно не монеты. :drinks:

Ну, если совсем кратко и по делу: талер настоящий, клейма левые, никакой Ширяков или ЦИКЦ не даст положительного заключения на этот шмурдяк! :drinks:

Надо просто понять одну истину про русскую медь 18 века - на 99,99% она копаная!!!
По этой причине многие знакомые мне люди перестали её собирать, потому что кроме научной составляющей в ней нет никакой эстетики!  :boss:

PS. И ещё вдогонку: была возможность однажды изучить небольшую находку, лет 10 назад.
Денги и полушки Елизаветы, без посторонних включений, в количестве под 100 штук.
Закладка была сухая, монеты в металле, практически без налёта, с краснотой.
Но что я вам могу сказать... выбрать то особо было нечего, забрал оттуда чуть меньше десятка монет, потому как остальные несли на себе дефекты технологического характера, типа: сильных смещений штемпелей, значительных непрочеканов, дефекты самой заготовки и т.д.
Это я к тому, что медь 18 века очень капризная в плане качества.

[QUOTE]monetarium пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]monetarium пишет:
  [QUOTE](A.P) пишет:
Как у вас здесь всё запущено, м-да!  [/QUOTE] Согласен.[/QUOTE] Я б в такой ситуации, когда что-то не устраивает, договорился по-тихому на возврат и закрыл эту тему.
Не стоит оно того, что здесь уже целый роман и маленькую повесть написали, поверь мне.
У каждого своё представление об эстетике, ну бывает такое, не понравился предмет - отыграть назад и забыть.  [/QUOTE]
В этом-то и дело, что продавец напрочь отказывается забирать это изделие. Да ещё и сам быстро создаёт эту тему, чтобы соскочить с возврата покупки. Бесперспективность  реального обсуждения  подлинности этого изделия мне была очевидна ещё вчера. Ни одного дельного комментария, только сплошное минусование меня. Моё оценочное суждение таково, что это заказное обсуждение: односложные короткие фразы без весомых аргументов. Это так очевидно, что я в ступоре, что встречусь с таким на СМ.[/QUOTE]

Лично у меня нет претензий к подлинности этого пятака.
Но мне такие монеты не нравились никогда, ободранные до мяса, выглядит конечно ужасающе.
Встречал подобные в старых коллекциях, причём была одно время мода покрывать их мебельным лаком.
Не знаю с чем это связано, видимо примеси такие в меди, но плохо они набирают патину, очень плохо.
Я не понимаю зачем вы его покупали изначально?
Тем более показанный ваш экземпляр смотрится намного приятнее. :drinks:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А что , это имеет отношение к хорошему материалу ???   [/QUOTE]

Ну, не всем же достаются "солнечники" в штемпельном блеске, кто-то и простыми "семейниками" ПУ довольствуется...:)

[QUOTE]monetarium пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Как у вас здесь всё запущено, м-да!  [/QUOTE] Согласен.[/QUOTE]

Я б в такой ситуации, когда что-то не устраивает, договорился по-тихому на возврат и закрыл эту тему.
Не стоит оно того, что здесь уже целый роман и маленькую повесть написали, поверь мне.
У каждого своё представление об эстетике, ну бывает такое, не понравился предмет - отыграть назад и забыть. :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
В сумасшедшем доме и не то делают...... [/QUOTE]

Да ладно!
Сейчас многие жалуются, что материала хорошего мало становится, вот и подметают последнее что есть!

Как у вас здесь всё запущено, м-да! :|

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А сейчас чего , они монетами стали что ли ?    Говнище .......несмотря на грейд , ну окромя пруфов и редкостей разумеется.  [/QUOTE]

Здрасьте, приехали!
За них ещё и драки на аукционах идут нешуточные, люди плачут потом в соцсетях, что не дали купить, перебили ставку... :D

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Да всё примерно тоже самое , что и двойное  передрищие  перекрестие !         Поиск в банальщине того , чего нет - а на деле просто бредятина ! Но , видимо , кто-то хавает это ......         Попытка снять пенки ........с гоvна !
Ну а чё , вон полтиннички то 21-27 ой как раскрутили ....... даже грейдят этот хлам ! И денег стоит в грейдах . Биллон николаевский простой тоже .....
Только от этого данное барахло не перестало быть барахлом . Лом с многомилионными тиражами .[/QUOTE]

С полтинничками я с тобой согласен... во времена моей юности их и за монеты то не считали - 10 рублей и всё!
Чуть дороже лома, а попробуй открыть рот, типа: "иницыалы там со скобками или без оных", просто подняли бы на смех, покрутили пальцем у виска и показывали бы всем как на дурачка... репутация была бы на многие годы испорчена, сторонились бы как от прокажённого. :D

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ай молодцы - и Экскурсант и Тимофей !!!   Чётко и грамотно отчекрыжили любителей пропиарить банальный буллион !  [/QUOTE]

Полагаешь, что ТС таким образом хотел обуть некоторое количество доверчивых [S]лошков[/S] покупателей, продав им под видом [S]соболя[/S] рариков банальщину [S]крашеную кошку[/S] ? :D

А что, неужели даже это стали подделывать?
Ну я понимаю когда двойные, а этот то шлак нафига???

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Там много чего ...... очень много .     Целый луг с нежными фиалками . [/QUOTE]

Не завидуй!
У нас с тобой такой нет и никогда не будет... надеюсь. ;)

Да по фото норм. :drinks:

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Тут только надо брать в руки золотые монеты, перечисленные Mix в заглавном сообщении.
Обязательно битые первыми ударами с отличным прочеканом.
Внимательно изучать их в лупы\МБС-10, сличать, делать выводы и делиться.
И ни в коем случае не по картинкам.[/QUOTE]

Можно сделать проще, более прямым путём - изучить сами штемпеля и закрыть это вопрос раз и навсегда.
Тем более, что есть люди, которые их держали в руках. :hi:

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
думал что новодел[/QUOTE]
Ну, снимали оттиск конечно с новодела, просто многие, если не большинство, их, настоящие новоделы никогда в глаза не видели.
Они есть разные, от близких по стилю к оригинальным монетам, так и совсем карикатурные, это которые уже поздние.
В принципе, при наличии хорошей базы данных музейных собраний, многие вопросы отпадали бы сами собой... но увы, такой в доступе нет и наверное не предвидится.

Французам напиши, может помогут, у них часто каталоги тех лет мелькают :drinks: