не могло кочевать, только на ЦФНе показывалась эта монета, где существенно не было сказано ничего в пользу подлинности/неподлинности надчекана, нынешних хозяев знаю, монету видел и в ее существовании сомнений нет доп фото в разных ракурсах сделать не проблема, вопрос лишь в том стоит ли...
2 копейки 1914 с надчеканом "Узун-хаджи", атрибуция!
знакомые люди попросили атрибутировать данную монету, возникли сложности как с определением подлинности надчекана, так и с возможностью сравнения с несомненными подлинниками, буду рад за просвещение по монете, по надчекану, ну и любой информации по предмету! ну а это если кому интересно, оказывается и такое было(для себя по крайней мере сделал новое нумизматическое открытие)
нет, это не перечекан, двойной удар скорей всего, а вот дата перегравирована насколько я вижу из 4 на 5, существенно денег это не добавит, о цене можно будет говорить после того как монету приведете в товарный вид! вот оно [S]однояйцевый[/S] одноштемпельный близнец
[QUOTE]buratino пишет: Altair777, если не затруднит, поведайте об этих двух сомнительных монетах нам, неискушённым гурманам.[/QUOTE] ну да, придется и о ложке дегтя все же, не только про "ананасы в шампанском".. речь о полтине Павла 99 и 5 копейках его же (лоты 147 & 145), дабы не было кидания гнилыми помидорами и обвинений в мой адрес-лишь выражаю мнения многих коллег, непосредственно "живьем" видевших эти монеты и принимавших участие в торгах, по полтине-мнение большинства, по 5 копейкам-мнения разделились...
Владимир Рзаев в своей книге "Загадки российской нумизматики" так описывает "итальянцев": характерные отличия: -гуртовая надпись со знаком минцмейстера АГ имеет особое начертание буквы "Г"-обычная короткая правая мачта удлинена и буква немного похожа на "П" - бОльшая масса, значительно выше нормы вплоть до 8,650 гр, в то время как масса обычных червонцев 6,585-6,595гр - 10 руб- "итальянцы" известны с датировкой 1898, 99, 1901 и 1904
также автор предполагает, что эти монеты относятся к большевистской чеканке, хотя не исключает и чекан оных в период правления Николая-2
вот что удалось наскребсти из воспоминаний старших товарищей-нумизматов : В середине 70х гг рубль до сер. 19 века стоил 20-50 рублей в состоянии от F+ до XF, рубль Николая-2 f-vf: 3.50-4.00, рубль Александра-3 - 12.00. Отличные Петры стоили по 300-400 рублей, "Гангут" предлагался за 1000 рублей(это уже 80ые вроде бы). [U]Медь[/U]: кольцевые пятаки 5 - 10 рублей, 2 коп. 1802 ЕМ - 30 рублей, 5 копеек Екатерины-2 - от 1.00 рубля до 3.00 в зависимости от мон двора, мелочи кольцевой практически не было, как "барабанов", сибирской меди... [U]по советскому периоду[/U]: см. фото на период 1976 :) ну а по серебру-"Ценник на коллекционные материалы (Руководящее пособие для работы экспертно-приемной комиссии секции нумизматов", изданный Московским отделением Всесоюзного общества филателистов (секция нумизматов) в 1967 году (см.фото) по золоту, к сожалению, информации нет...
[QUOTE]kazbek пишет: Лучше для рекламадателей Монета как и медаль является носителем информации.[/QUOTE]
носителем, безусловно! только этот "юбилейный" носитель все же предназначался для ограниченного круга лиц, как я полагаю, не для простой челяди, а для господ обеспеченных,заинтересованных в их приобретении,выменивании и хранении, а также заслуживших это в качестве награды, то есть не для масс сие предназначалось то...рекламный характер в высших кругах светского общества разве что, ну и укрепления авторитета царя-батюшки, монархической власти в глазах простых смертных...
Почему "лысый" гурт на "Коне" и Корон. А3?, Ваши версии-предположения-гипотезы?
[QUOTE]kazbek пишет: Не думаю, что эта защита от оборота! Так как эти рубли несли на себе рекламную нагрузку. [COLOR=#FF0000]И чем больше народу их подержало бы в руках - тем лучше.[/COLOR] А отказ от надписи технического характера - подчёркивал их особый торжественный и "медальный" статус.[/QUOTE]
гладкий гурт, как вариант оформления гурта-никогда не задумывался над этим, если честно...Да, с этим я согласен, но все же я пытаюсь выяснить почему именно этим 2 монетам (+свадебник, как мы еще выяснили) выпала такая вот участь,что хотели этим сказать медальеры? почему в регулярном чекане [U]никогда[/U] не использовался гладкий гурт на банковом серебре; надпись не наносили, так хотя бы узор какой-нибудь можно было сделать (как вариант рубчатый гурт), как это было сделано ДО "коня", хотя и надписью в последующем не побрезговали на последующих 6 юбилейных монех (неужели так пали нравы общеста?)... наконец, всем известный"свадебный" рубль, который известен как с гладким гуртом(никогда не видел, к сожалению), так и с рубчатым(видел ниоднократно) и который больше относят к медалям, чем к монетам, вопрос к тем, кому приходилось держать этот рубль с гладким гуртом-технически он выполнен именно так, как на тех, что мы обсуждаем? я продолжаю развивать теорию о том, что этим 2 донативным монетам отводилась роль именно настольных медалей больше, чем нарицательной стоимости в ОДИН рубль(которой мы вообщем-то и не видим более)...
Почему "лысый" гурт на "Коне" и Корон. А3?, Ваши версии-предположения-гипотезы?
[QUOTE]kazbek пишет: Гладко оформленный гурт, точно так же являлся степенью защиты, как и гурт оформленный надписью или узором. Порой, гладко оформленный гурт подделать сложней, чем оформленный гурт.[/QUOTE]
однако на рублях регулярного чекана гладкий гурт не использовался [COLOR=#FF0000]никогда[/COLOR] (не берем во внимание монетные браки и часть ранних рублей Петра1), то есть все же предположу, что отсутствие оформления гурта именно на вышерассматриваемых в теме монетах не несло на себе смысловой нагрузки именно как защиты монеты от посягательств фальшивомонетчиков...тут что-то другое (кмк)
кстати, еще одно наблюдение-именно после выпуска памятной монеты "Конь" на последующих донативных монетах больше [COLOR=#FF0000]никогда[/COLOR] не обозначают ни надписью, ни цифрой, что это именно([COLOR=#FF0000]ОДИН/1[/COLOR] рубль)
[QUOTE]BUK333 пишет: Пока собираюсь с мыслями, вдогонку, для "активной дискуссии" задам и я вопросик: а подделки тех лет (в смысле фальшивки) указанных монет кому-нибудь известны?[/QUOTE]
так же как и неизвесты подделки рублей 1804-188х именно того времени(разве что несколько экз. приходилось видеть); вообще подделывать рубли-это слишком было накладно и морочно, проще было заниматься билоном и медью-и защиты меньше, и технологии попроще, и сбыть легче, рубли же в то время [U]массово[/U](ключевое слово) точно не подделывались-ни донативные, ни регулярного чекана-технологии не позволяли, еще в середине 90х мне несколько раз попадались на глаза изготовленные литьем коронации в другом металле(скорей всего в бронзе) и посеребренные, возможно изготовлены они были в то время, но распознавались они довольно легко; однако суть в том, что гурт являлся полноценной третьей стороной монеты и нес на себе довольно весомый признак аутентичности монеты еще со времен Петра-1, сродни нынешним водяным знакам...но любопытно и то, что сначала "Конь" оказался "лысым", а затем и следующая юбилейная монета пошла по образу и подобию предыдущей-в этом мне видится не элемент событийной случайности, а некой продуманности даже, плановости мероприятия...
Почему "лысый" гурт на "Коне" и Корон. А3?, Ваши версии-предположения-гипотезы?
Всем доброго времени суток, коллеги! попробовал обсудить эту тему у соседей, но активной дискуссии не получилось, может быть здесь поинтересней будет, итак по-существу: Вопрос вроде бы банальнейший, задавался им и не раз, но ответ сам для себя найти не могу! В чем причина отсутствия надписи на гурте у 2х юбилейных монет? почему именно этим монетам выпала такая участь и решено было не защищать 3ю сторону монеты, хотя изначальный тираж и первой и второй предполагался довольно большой?!.. может быть встречались какие-нибудь предположения и мысли по теме, которые я мог пропустить в литературе? тогда-где почитать?
[U]моя гипотеза[/U]:рубль-"конь" должен был стать именно медальной монетой, то есть нести на себе 2 функции и памятной монеты, и настольной медали, что вообщем-то и сопоставимо с первоначальными планами тиража этой монеты в 25 тыс экз.; естественно настольные медали не имеют никаких гуртовых надписей, но вот почему коронацию А3 решили обделить гуртовой надписью у меня даже предположений нет, изначальный тираж планировался в 50-60 тыс экз, а по документам минфина так и вообще отчеканено в итоге их было 280 тыс(!) при таких то цифрах и преднамеренно не защищать монету от фальшивомонетчиков...на это должны были быть серьезные причины... вообщем, буду рад мыслям по теме и около темы...
