Чрезвычайная – единственно правильное написание прилагательного, которое зафиксировано во всех словарях русского языка.
Образовано путем сокращения предлога “через”, однокоренным слово проверить написание невозможно. Правильность написания следует запомнить.
Произошла чрезвычайная ситуация природного характера. На производстве введено чрезвычайное положение. Чрезвычайные ситуации невозможно спрогнозировать. Я не знаю, как поступлю во время чрезвычайной ситуации.
Прошу простить меня за некоторую назойливость, но хотелось бы понять, на вопросы форумчан вы будете отвечать в новой теме (по приведенной ссылке) или ещё в какой-нибудь, специально для этого созданной?
Хочется напомнить уважаемым господам, представляющих RNGACOIN.RU, что монеты кроме аверса и реверса имеют еще гурт. И именно гурт, зачастую имеет решающее значение при определении подлинности монет. Поэтому к предоставляемым фото монет, которые эксперты RNGACOIN расценивают в качестве подделок, как представляется, следовало бы для большей убедительности добавлять изображение соответствующих гуртов. ИМХО. И еще. В отношении металла монет. Вы пишите – серебро (предположительно). Не сочтите за придирку, но, как мне кажется, солидная компания осуществляющая грейдинг и слабирование монет, которой Вы, безусловно являетесь, должна точно определять вид металла и даже его пробу для определение подлинности. А слово «предположительно» в данном контексте умаляет Ваши возможности.
Мне также любопытно мнение г-на Агрегатора, как известного коллекционера и любителя этой тематики? Возможно, его мнение я как то упустил, но тем не менее?
Мое сообщение продиктовано тем, что обвинитель до фактурных и мелочных комментариев не опускается, хотя вчера я ему отправил личное сообщение на эту тему, а обвиняемый на связь не выходит.
Жаль встретить в очередной раз встретить непонимание, я лишь просил об одном, что если вы фуфлите монету на форуме СМ - напишите какую нибудь фактуру, типа 1-2-3 (рельеф, поле, буквы) или что душе угодно, чтобы в первую очередь Вас воспринимали, как серьезного человека. Любые ссылки - это троллинг, особенно с говнофорумов или маргинальных кладоискательских сообществ, пишите здесь и сейчас если хотите, что бы к Вам прислушались.
Романовъ пишет: Любые ссылки - это троллинг, особенно с говнофорумов или маргинальных кладоискательских сообществ, пишите здесь и сейчас если хотите, что бы к Вам прислушались.
с чего бы дружественный ЦФН (насколько я знаю, на СМ так считают, да и на ЦФН тоже) стал вдруг говнофорумом? или я что-то пропустил? на форуме я писал, например в этой теме , но ответа от РНГА не последовало, я и здесь не ожидаю от них какой-либо информации. кстати, и по этому рублю вопрос, с чего бы РНГА записали его в фуфло, я там никаких признаков не обнаружил: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum77/topic160866/message2277861/#message2277861, как и эксперты фирмы ННР и другие опытные коллекционеры. по этому предмету 1824 - гурт не в порядке. а Вы считаете, что это гурт подлинной монеты?
Романовъ пишет: Мое сообщение продиктовано тем, что обвинитель до фактурных и мелочных комментариев не опускается, хотя вчера я ему отправил личное сообщение на эту тему, а обвиняемый на связь не выходит.
Ответил на Ваше сообщение, отправленное мне вчера около полуночи, когда я уже спал. Я не уклоняюсь даже от мелочных комментариев, если они могут принести пользу делу, но я не сижу постоянно в интернете, а потому отвечаю только сейчас, когда приехал домой, завершив свои дела и, зайдя на форум, увидел Ваше сообщение. Ответил Вам в личке, но продублирую суть вопроса и здесь. Мало того, что в гуртовой надписи "двойки" не закрытые, а открытые, так и сама гуртовая надпись выполнена не на гуртильном оборудовании первой половины XIX века. Ну а к тому, что обвиняемый не выходит на связь, я, честно говоря, уже привык. Наверное, ему (обвиняемому) просто стыдно признаться в своей ошибке...
Яромир пишет: с чего бы дружественный ЦФН стал вдруг говнофорумом? или я что-то пропустил?
Нет, дружественный ЦФН не стал говнофорумом вдруг, вы ничего не пропустили. Я вообще ЦФН не упоминал, как говнофорум, и никого не хотел обидеть, это было общее определение для маргинальных нумизматических интернет сообществ во главе с виртуальными авторитетами, а иногда даже каталогизаторами на основании полученных по электронной почте картинок.
Цитата
Яромир пишет: Вы считаете, что это гурт подлинной монеты?
В данном случае я выступаю, как модератор, пишите свое мнение, как считаете нужным, но если наезжаете на кого бы то ни было - дайте фактуру по пунктам, можно без глубоких подробностей, "чтобы фуфлогоны не получили не дай бог нужной информации". Это не сложно, но определит правила игры на будущее.
водолей пишет: Мало того, что в гуртовой надписи "двойки" не закрытые, а открытые, так и сама гуртовая надпись выполнена не на гуртильном оборудовании первой половины XIX века.
Отлично, спасибо, Ваше мнение изначально всегда ценно, а с такими подробностями тем более. Поддержите в дальнейшем подобный уровень нашей виртуальной экспертизы на СМ, это будет не только ценным источником для пользователей, но и поможет выстраиванию цивилизованных отношений с основными игроками и регуляторами нумизматического рынка.
Романовъ пишет: Мне также любопытно мнение г-на Агрегатора, как известного коллекционера и любителя этой тематики? Возможно, его мнение я как то упустил, но тем не менее?
Зачем вам мое мнение? )))
- Мне кажется, достаточно лишь проследить за ходом обсуждений в их хронологии: 1- е (если я правильно нашел) обсуждение на СМ - октябрь 2013 - особого интереса и дискуссии не вызвал, разве что уважаемый водолей отметил, что "гурт вообще весьма странный, очень уж сильно он отличается от типичного для рублей 1810-1831 годов. В частности, двойки открытые, да и буквы какие-то не такие" (я то обсуждение, судя по всему, вообще пропустил, даже картинки монеты не сохранил себе в "архивчик"). Но, как выяснилось позже (в январе 2018), еще до того ("в начале 13 года") монета побывала в слабе NGC.
2-e упоминание - на ЦФН в декабре 2013 - водолей высказался, что "Что касается гурта, мне видится, что Б в "Ы" образовалась из Ь, благодаря мелким ударчикам по гурту в процессе обращения"... но сомнений по подлинности не высказал.
- Примечательно, что еще до этого, в августе 2012 года на обсуждение на ЦФН выставлялся и позже был продан другой рубль 1824, не только со многократной передатировкой, но и с более заметной перегравировкой букв м/мейстера (ПД/ПС). Тогда при его обсуждении сомнений по поводу подлинности ни у водолея, ни у других участников обсуждения не возникло. Интересно тут то, что в теме торгов были выставлены фото его гурта, вот эти:
Никто их не критиковал и в подлинности тогда не усомнился. Но сравните их с фото гурта обсуждаемого рубля:
По-моему, гурты очень похожи... нет? Эти фото с "молотка", но такие же были выставлены и в 1-м и во 2-м появлениях монеты на форумах (они же были выставлены в продажной теме - кстати, это 3-е появление монеты на форумах - на СМ в апреле 2016 года.... торги вяло шли до июня 2016 года, и никто даже после выставления фото гурта вопросов по подлинности не задавал и сомнений не имел, пока торги не заглохли...)
- Потом монета наконец была выставлена на "главное" обсуждение в 4й раз - на ЦФН в декабре 2017 года.... тут почти сразу водолей, используя фото гурта, ранее выставленные на СМ, отметил, что "Аверс с реверсом похожи на нормальные, а вот гуртовая надпись какая-то странная. Скажем так, не характерная", потом klepa73 написал, что "гурт левый".... сначала мнения разделились, хотя большинство все-таки стали выступать за неподлинность монеты, ориентируясь исключительно на гурт. Потом klepa73 выставил фото "изделий с ибея мэйд ин чайна", подтянули еще фото из разных источников, после чего общими усилиями все-таки пришли к мнению о неподлинности. (Тема чуть было не ушла в "теорию заговора", но... хорошо, что не ушла ))) Потом было показано фото рубля в слабе РНГА (видимо, он был загрейжен или сразу после обсуждения на ЦФН или непосредственно перед ним - чтобы сначала разжечь дискуссию, а потом подбросить информацию про слабы). Резюме дискуссии: "Ничем не закончилась. Теоретики высказались, практики никто однозначно не оценил." - подвел сам ТС.
Теперь по поводу моего мнения: честно говоря, я до сих пор не имею 100% убежденности по поводу ее подлинности/неподлинности. Да, гурт весьма сомнителен (мягко говоря). Подборка фото с ебэя тоже клонит чашу весов в сторону неподлинности (хотя на ней, как мне показалось, предметы в варианте с более ярко выраженным ПД-ПС, но в целом штемпеля совпадают). Есть одно "но": Ярослав, водолей, klepa73 - для меня знатоки и авторитеты, их мнение я ценю выше своего (я всего лишь собиратель-любитель). И точно выше мнения грейдинговых контор. Но, по-моему, никто из перечисленных мной выше нумизматов монету в руках не держал и вживую не смотрел, изучая только фото из сети и обсуждая только их. Как и я. Поэтому мнение грейдинговых контор тоже нельзя не принимать во внимание - хотя бы потому, что в отличие от перечисленных мной нумизматов (и меня), их эксперты по крайней мере видели рубль вживую, держали в руках и имели возможность исследовать воочию. (Обращу внимание, что, к примеру, брат, хотя и отметился в теме на ЦФН - но по формальному поводу, а мнения по самой монете не высказал, видимо, не желая это делать, не смотрев монету вживую... что, правильно, в общем). Итак, лично мое мнение (опять-таки, только по фото, и под влиянием мнений перечисленных выше мной авторитетов) : 90% за неподлинность, 10% за "чудо" и подлинность. .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аверс-реверс по фото выглядят весьма правдоподобно. Я бы даже сказал, натурально. Имхо. Лично у меня без фото гурта сомнений в подлинности практически бы не было никаких - процентов на 99. Собственно, и не было, пока гурт не показали.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В 2012 году ту тему я, похоже, просто пропустил. А вот в 2013-м рубль этот меня заинтересовал именно гуртовой надписью. Честно, говоря, даже возникло подозрение, что это может быть новоделом с более поздней гуртовой надписью - открытая двойка в "82" на гурте петербургских рублей появилась в 1846 году. Но, пересмотрев кучу гуртов рублей XIX века, похожего оформления не нашёл. Более того, двойка в "14/25" на питерских рублях была закрытой всегда с 1810 по 1885 год, после чего гуртовую надпись кардинально изменили. Гуртовая надпись на эти "монеты" нанесена не путём предварительного гурчения с последующей чеканкой в кольце, а каким-то иным способом, о чём свидетельствует полное отсутствие сплющивания букв и цифр в вертикальной плоскости, характерного для стандартной технологии мондвора, а также равномерная глубина букв и цифр по всей их плоскости, словно их выфрезеровали... Так что для меня нет даже одного процента в пользу подлинности этого рубля 1824 года и его двойников, показанных и здесь, и на ЦФН.
Тимофей пишет: А есть ли у Вас какие-то соображения по поводу двух других сторон монеты, аверса и реверса? Без держания в руках, понятно, а по фотографии?
Цитата
Тимофей пишет: Вы ее смотрели в руках?
Тимофей, Вы с таким упорством ссылаетесь на держание/осмотр монеты в руках, что складывается впечатление, будто Вы этот рубль в руках держали. Или, как минимум, разговаривали с теми, кто держал в руках и рассматривал его вживую. А если так, то лично Вам гурт видится абсолютно нормальным?
Нет. А что это меняет? Открытые двойки станут закрытыми?
С уважением, водолей
Доброго вечера... В этом случае(и не только...) излишняя самоуверенность при определении по фото, кого то подвела...,и поэтому последний шанс, осмотр а-ля Евдокимов,т.е. в увеличительное стекло Про обсуждаемую монету,то на нижнем фото Агрегатор показан классический гурт нанесенный с помощью наборного печатного кольца.Когда элементы-буквы и цыфры набирались...,на манер наборной печати.На фото обработанные межбуквенные соединения еще видно.Кстати,кмк,впервые эту технологию в купе с другими вновшествами, применили при пробах чеканки монет Павла1.И использовали на МД,вплоть до ГКЧП- полтинники 88-89... Другой гурт - Болтон... Заслуга мастеров монетного двора при Александре 1,которые сумели дополнить станок Болтон технологией разьемного кольца(Петр1 и др.).Когда диаметр гуртогого оформления состояло из двух или более элементов. Надеюсь сообщество сумеет переварить взгляд маргинала-копателя из глубинки. С Уважением Роман.
Фото гурта нет этой монеты? Было бы интересно посмотреть. Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
RNGACOIN.RU пишет: Агрегатор , Добрый день! К сожалению, фото гурта именно этой монеты нет. В будущем постараемся предоставлять фото гурта у всех подделок.
Странно! Как это нет фото гурта этой монеты? А как Вы определяете подлинность таких сложных монет без гурта?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Уважаемые Господа Агрегатор и Emerald. Создание этой ветки было продиктовано нашим желанием информировать нумизматическую общественность о наличии и составе предметов, находящихся в современном нумизматическом обороте, определенных нами, как подделки. К сожалению мы не сможем предоставить изображения гуртов, интересующих Вас предметов, также как не имеем возможности предоставить изображения гуртов других предметов, фотографии которых были сделаны ранее. Однако, понимая необходимость в дополнительной информации, в будущем изображения некоторых, по нашему мнению, наиболее сложных в определении фальшивок будут также размещаться с изображениями гуртов. С уважением к Вам Коллектив "Русского Нумизматического Грейдингового Агенства" (РНГА).
Здравствуйте. Наверное верное решение, береги честь с молоду ® А вот то,что ВГКМ не опубликовал фото гуртов,думаю,была ошибкой. Когда Гостайна того времени,привела к неразберихе в нашем...
Так начинается Ваше повествование " Уважаемые нумизматы и все интересующиеся русскими монетами и медалями! " . И начинается Албания , Перу , Италия так мы дойдём глядишь и до Бурунди а главное можно умничать... мол подделка... кто тут спец по Бурунди . И есть ещё аннотация " Подделка крайне сложная в определении " ну это ладно - кто Вас поймёт с Вашими Албано-Перуанскими монетами . Объясните убогому про рубль 1867 (по вашей пятибальной шкале сделана на троечку ) а вот большинство наверное... и немогут понять в чём здесь подвох . Или вот смотрю базу выявленных подделок за сентябрь денежка 1850 вм - что с ней не так . И список можно продолжать . Возьмите на внештатную работу ФотошопаРНД или Клёпу (а то горят за идею) они хоть смогут объяснить (привести доказательную базу , фоток , клонов понатыкать) . Нельзя так агульно .
Спасибо, что разместили фото гурт. Однако, вызвало недоумение, что на вашем сайте данная подделка помечена оранжевым уголком, означающим, что это "Подделка сложная в определении. Иногда изготовлена высокотехнологичным методом". В то время, как эта подделка примитивная, для определения ее неподлинности даже не нужно фото гурта - достаточно фото одной из сторон (любой), отличий от оригинала полно (начиная от несоответствия типа орла на аверсе, и заканчивая написанием букв и цифр)... кмк, попасться на такую может только коллекционер совсем "не в теме" или новичок. Т.е., по-моему, это "белый уголок", типичный ! ))) Имхо, конечно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Здравствуйте. Не в ту тему изначально написал ( в Вашу ветку ). Вы 10 рублей 1911 года напрасно в фальшивые записали, насколько могу судить по изрядному кол-ву прошедших подобных монет через руки.
Перепроверьте монету. Типичная бусинка в начале языка ( правая голова орла ). Монета оригинальная.
Уважаемый kurumoch, благодарим Вас за внимание к нашей работе.
Относительно 10 рублей 1911 года, определенного нами как подделка. Прежде чем вынести окончательное решение относительно подлинности того или иного предмета проводится ряд исследований, в том числе (в некоторых случаях) с привлечением сторонних специалистов, профессиональному мнению которых мы доверяем. Хотим особо отметить, что ПРЕДМЕТЫ ИЗУЧАЮТСЯ ВЖИВУЮ, с применением оптических приборов многократного увеличения. По нашему мнению, это единственный возможный способ отличить копии от оригиналов, качество которых, как мы знаем, неуклонно растет. Мы, вообще, отрицаем саму возможность определять подлинность по фотографии..., понимая, что при применении высокотехнологичных способов копирования создаваемый объект полностью (почти) и в мельчайших деталях получает признаки копируемого экземпляра... Относительно 10 рублей 1911 года также можем сказать, что признаки подделки были изложены владельцу предмета, с чем он полностью согласился. Также с его разрешения было помещено изображение предмета в соответствующий раздел базы данных РНГА. Это очень важный момент, т.к. фотографии фальшивок помещаются в базу данных РНГА только с согласия владельца. В остальных случаях заносится информация о предмете без изображения. Хочется заметить, что, к чести наших сдатчиков, никто из них не отказал нам в размещении подобной информации... К сожалению, изображение гуртовой поверхности не может быть предоставлено ввиду его отсутствия. Фотографии гурта делаются в некоторых случаях и только для размещения на сайте "Старая монета". В базе данных РНГА подобная функция пока не предусмотрена.
Также, пользуясь случаем, хотим ответить на пост неш от 17.12. 2018. Не вдаваясь в подробности, относительно признаков подделки, хотим сказать, что предмет был подарен нами Центру Исследований Культурных Ценностей (ЦИКЦ), где он был помещен в их коллекцию подделок. Предмет был принят с благодарностью, однако, к нашему разочарованию, аналогичные уже имелись.
Уважаемые коллеги, Тема подделок была открыта нами исключительно, чтобы привлечь как можно больше внимания со стороны нумизматов к этой теме, из желания уберечь коллекционеров от покупки подделки. Мы прикладываем массу усилий для этого и доверие к нашей деятельности измеряется во все более увеличивающимся числе сдатчиков. При этом, мы не навязываем своего мнения и не пытаемся быть истиной в конечной инстанции.
С уважением к Вам, Коллектив Русского Нумизматического Грейдингового Агентства (ООО "РНГА")
Спасибо за обстоятельный ответ. Жаль гурт не увидим во всей красе. Не буду спорить с Вами и привлеченными специалистами, но по моему скромному мнению данный червонец напрасно отнесли к фальшивым. Много ( очень много ) в руках их держал. И 1911 в т.ч.
Трудно представить себе фанатичного фальшивомонетчика копирующего "бусинку" в начале языка у орла справа, ей богу Хотя я может только что дал "путевку в жизнь" новым предметам
Все же гурт в базе своей оставляйте по всей окружности фото. Ведь это очень полезно для коллекционеров.
Спасибо.
С уважением,
Мальчик, которого на пасеке укусила коза, потерял веру в логику...