Тимофей пишет: В нашей области аттестован единственный эксперт Екатерина Смольянинова
Ну, значит не дешевое удовольствие нынче стать Экспертом.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Зато по оружию экспертов хватает, включая огнестрельное, холодное, метательное и пневматическое. Неужели это так востребовано для культурных ценностей?
Тимофей пишет: 28 мая вышел приказ об аттестации экспертов по КЦ. В нашей области аттестован единственный эксперт Екатерина Смольянинова В приказе отсутствуют многие известные фамилии, и не только по нумизматике, но и по живописи....
Полагаю, приведенный приказ содержит список лишь вновь аттестованных экспертов. Минкультом ведется "Реестр экспертов по культурным ценностям", содержащий полный список действующих экспертов в каждой из областей, думаю, включая "известные фамилии" (не знаю, размещен ли он в открытом доступе - по идее, должен).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Да дело в том, что Екатерина Смольянинова давно эксперт.....
Скорее всего, она проходила очередную переаттестацию; эксперты должны подтверждать свою квалификацию через каждые 5 лет.
Цитата
AAP пишет: один эксперт(официальный) на всю страну, хотя это лучше, чем ни одного.
Очевидно, что список из 78 фамилий (включая всего одного эксперта по нумизматике и, к примеру, ни одного эксперта по филателии) не может быть полным списком экспертов по всем 18 специализациям на всю страну, когда лишь по Москве неполный и неофициальный список включает (или включал на какой-то момент времени) 56 человек. Т.к. в теме приведен всего лишь приказ об очередной аттестации, а согласно постановлению правительства РФ, такие аттестации проводятся не реже одного раза в полгода и каждый эксперт должен проходить ее раз в 5 лет, то общее количество экспертов, уже прошедших аттестацию за последние 5 лет может быть и в десятки раз больше. В соответствующем приказе Минкультуры говорится, что полный реестр должен размещаться на сайте Минкультуры (правда, я его не нашел).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Да дело в том, что Екатерина Смольянинова давно эксперт.....
Скорее всего, она проходила очередную переаттестацию; эксперты должны подтверждать свою квалификацию через каждые 5 лет.
Цитата
AAP пишет: один эксперт(официальный) на всю страну, хотя это лучше, чем ни одного.
Очевидно, что список из 78 фамилий (включая всего одного эксперта по нумизматике и, к примеру, ни одного эксперта по филателии) не может быть полным списком экспертов по всем 18 специализациям на всю страну, когда лишь по Москве неполный и неофициальный список включает (или включал на какой-то момент времени) 56 человек. Т.к. в теме приведен всего лишь приказ об очередной аттестации, а согласно постановлению правительства РФ , такие аттестации проводятся не реже одного раза в полгода и каждый эксперт должен проходить ее раз в 5 лет, то общее количество экспертов, уже прошедших аттестацию за последние 5 лет может быть и в десятки раз больше. В соответствующем приказе Минкультуры говорится, что полный реестр должен размещаться на сайте Минкультуры (правда, я его не нашел).
В связи с вступлением 01.012021 нового закона о проведении экспертизы КЦ, все эксперты должны быть заново аттестованы. Как-то так.
AAP пишет: В связи с вступлением 01.012021 нового закона о проведении экспертизы КЦ, все эксперты должны быть заново аттестованы. Как-то так.
Почему вы так решили? Где конкретно в этом "законе" (вообще-то, это правила проведения экспертизы КЦ, введенные постановлением правительства РФ) написано, что "все эксперты должны быть заново аттестованы" ? В п.3 правил есть отсылка на правила аттестации экспертов от 2019 года, ссылку на которые я уже давал выше, и они остались теми же.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Очевидно, что список из 78 фамилий (включая всего одного эксперта по нумизматике и, к примеру, ни одного эксперта по филателии) не может быть полным списком экспертов по всем 18 специализациям на всю страну,
Списка экспертов что-то на этой странице не нашел..
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
СамыйПервый пишет: Очень знакомая фамилия, однако) Поздравляю Екатерину с таким важным событием! Теперь, работая с компанией MS67, можно точно спать спокойно.
Там же выложен список экспертов, кому отказано в аттестации. https://culture.gov.ru/upload/iblock/850/8508ef4a73a82b74ff43ad34bfe33039.pdf Там знакомые многим в нумизматике имена, в т.ч. и наши форумчане, и люди с профильным образованием, и с опытом работы, и с неплохим багажом знаний. Искренне желаю коллегам успехов в преодолении бюрократических барьеров на следующих аттестациях. Вижу эти имена и абсолютно незаслуженные, я считаю, отказы.
А с точки зрения государства, зачем вообще экспертов аттестовывать? Если КЦ ввозится не как КЦ, это +15% стоимости в бюджет. А вывозить и вовсе не обязательно.
Boris GodonEarth пишет: А с точки зрения государства,
В глобальном раскладе у государства нет точки зрения, кроме сохранения и расширения самого себя. Министерства и ведомства как раковая опухоль заполняют собой пространство, пухнут в размере, набирают властные полномочия и расширяют границы влияния. В их деятельности нет ни стратегии, ни целеполагания, нет вообще ничего. Даже собственно в самом существовании министерства культуры нет смысла, ведь выделять бюджеты гос музеям и театрам можно и без него, а проводить экспертизы поступающих грузов может и сама таможня. Но нет, сидят клерки, вкусно жрут за наш счет, штаны протирают и выдумывают чем бы таким заняться, чтобы про них не забыли )))
Рассказали мне вкратце , какие там вопросики были при аттестации ! Типа " какой размер смычка должен быть у скрипки такой-то при ввозе " . Спрашивается , а нахера это знать нумизматическому эксперту ? Они там дебилы совсем что - ли , или просто зарубить всех решили ?
AAP пишет: В связи с вступлением 01.012021 нового закона о проведении экспертизы КЦ, все эксперты должны быть заново аттестованы. Как-то так.
Почему вы так решили? Где конкретно в этом "законе" (вообще-то, это правила проведения экспертизы КЦ , введенные постановлением правительства РФ) написано, что " все эксперты должны быть заново аттестованы " ? В п.3 правил есть отсылка на правила аттестации экспертов от 2019 года, ссылку на которые я уже давал выше, и они остались теми же.
1. Так решил не я 2. В законах не прописываются ведомственные приказы. 3. Безусловно, любое мнение(отсылка на правила) имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение (отсылка на правила) одинаково верно.
AAP пишет: В связи с вступлением 01.012021 нового закона о проведении экспертизы КЦ, все эксперты должны быть заново аттестованы. Как-то так.
Почему вы так решили? Где конкретно в этом "законе" (вообще-то, это правила проведения экспертизы КЦ , введенные постановлением правительства РФ) написано, что " все эксперты должны быть заново аттестованы " ? В п.3 правил есть отсылка на правила аттестации экспертов от 2019 года, ссылку на которые я уже давал выше, и они остались теми же.
1. Так решил не я 2. В законах не прописываются ведомственные приказы. 3. Безусловно, любое мнение(отсылка на правила) имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение (отсылка на правила) одинаково верно.
Короче, если отжать воду, у вас нет никакого документального подтверждения вашему утверждению, что "все эксперты должны быть заново аттестованы" ? Я вас правильно понял?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Serg-antik пишет: Рассказали мне вкратце , какие там вопросики были при аттестации ! Типа " какой размер смычка должен быть у скрипки такой-то при ввозе " . Спрашивается , а нахера это знать нумизматическому эксперту ? Они там дебилы совсем что - ли , или просто зарубить всех решили ?
Тебя обманули. Основные вопросы имеют юридически-правовой подтекст, а главным критерием проф. пригодности эксперта по нумизматике, наверно для них является, может ли потенциальный кандидат определить год выпуска монеты. Скрипка и смычок предметы совершенно разные, тем более в плане таможенного декларирования.
Меня не обманули ! И , вообще , я считаю , что каждый должен заниматься своим делом - эксперт по нумизматике - нумизматикой , а эксперт по музыкальным инструментам - этими самыми инструментами . И вопросы должны быть соответствующие . Всего знать невозможно ...... эксперт "широкого профиля " - это уже не эксперт , а дилетант широкого профиля !
Агрегатор пишет: Короче, если отжать воду, у вас нет никакого документального подтверждения вашему утверждению, что " все эксперты должны быть заново аттестованы " ? Я вас правильно понял?
Да неужели кого-то интересует формальная сторона? Все там прикрыто у чиновников, контора пишет и еще напишет. По итогу всем экспертам приходится пройти переаттестацию. Результаты мы видим, прошел ее только 1 человек.
Хорошо хоть сейчас авиарейсов заграницу немного, поток невелик, может одного эксперта и достаточно вполне. По плану еще 3 переаттестации в этом году, может кто-то из экспертов будет пробовать со второго раза пройти. Или получить высшее образование по специальности своей экспертизы.
Тимофей пишет: Да неужели кого-то интересует формальная сторона?
Ну, если никого не интересует "формальная сторона", какой вообще смысл обсуждать законы, приказы и для чего вообще открыта эта тема? ))
Цитата
Тимофей пишет: может одного эксперта и достаточно вполне
А он (точнее, она) точно один? Действующих экспертов, у которых не истек срок предыдущей аттестации, больше нет?
Цитата
Тимофей пишет: По итогу всем экспертам приходится пройти переаттестацию
Всем рано или поздно придется, да. Но так и раньше удостоверение эксперта, кажется, выдавали не пожизненно, нет? Кстати, раньше, если не путаю, аттестация эксперта действовала 3 года, сейчас 5 лет - это ухудшение или улучшение?
Цитата
Тимофей пишет: По плану еще 3 переаттестации в этом году, может кто-то из экспертов будет пробовать со второго раза пройти. Или получить высшее образование по специальности своей экспертизы.
Высшее образование по специальности, наверное, это ведь не так плохо, в принципе, а? Вот вы к дантисту или хирургу пойдете лечиться, если у него нет профильного образования, закончил он, скажем, технический вуз и просто потом увлекся медициной?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Limon76 пишет: А какое высшее образование нужно эксперту по нумизматике?
Не знаю, может, исторический факультет, к примеру? В п.4 а. правил указано: "а) наличие высшего образования не ниже уровня специалитета, магистратуры по специальностям, направлениям подготовки в области искусства и культуры, иным специальностям, направлениям подготовки, соответствующим заявляемой специализации, либо по специальностям, направлениям подготовки, для которых законодательством Российской Федерации об образовании установлено соответствие специальностям, направлениям подготовки, указанным в ранее действовавших перечнях специальностей и направлений подготовки"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: какой вообще смысл обсуждать законы
В общем и целом нет никакого смысла. Темой обсуждения является не законы, а факт, изложенный в корневом сообщении.
Цитата
Limon76 пишет: А какое высшее образование нужно эксперту по нумизматике?
Это комиссия решает) Но как видно, зарубили целого кандидата исторических наук с нумизматической специализацией. Хорошо, что хоть ИВШ не участвовал, избежал этого унизительного позора.
Цитата
Агрегатор пишет: Вот вы к дантисту или хирургу пойдете лечиться, если у него нет профильного образования, закончил он, скажем, технический вуз и просто потом увлекся медициной?
Полемический метод reductio ad absurdum хорош в курилке на обеденном перерыве или, скажем, в купе поезда дальнего следования. Но курить я уже почти 6 лет как бросил, а в купе поездов дальнего следования я не езжу, там и курить нельзя и выпивать запретили. Вот изверги.
"Но как видно, зарубили целого кандидата исторических наук с нумизматической специализацией. Хорошо, что хоть ИВШ не участвовал, избежал этого унизительного позора."... Очень точно сказано. Не убавить, не прибавить. При всей неоднозначности взаимоотношений МН с внешним миром уровень его эрудиции в нумизматике оспаривать занятие сомнительного свойства.
Агрегатор пишет: какой вообще смысл обсуждать законы
Темой обсуждения является не законы, а факт, изложенный в корневом сообщении.
Вообще-то, я написал: "какой вообще смысл обсуждать законы, приказы...", а темой обсуждения, вынесенной в заголовок, является как раз "приказ об аттестации..." Точнее, факт прохождения аттестации лишь одним из соискателей из 10 по специализации "нумизматика", я правильно понимаю?
На самом деле, в целом по всем специализациям аттестацию прошли 78 человек, а 133 не прошли, т.е., 37% успешно аттестованы. Если это (если я правильно понял) первая аттестация по новым правилам (или не первая?), то результат не так уж трагичен, кмк. Первым всегда тяжелее, "первый блин комом": может, процедура недостаточно обкатана, не все соискатели полностью вникли в новые правила, кто-то наверняка не сдал какие-то документы, или именно нумизматы подошли небрежно к подготовке к вопросам на знание законодательства и т.п.; возможно, аттестационная комиссия также где-то налажала по первости - скажем, подошла излишне формально к оценке по каким-то из критериев... Но лично я пока что не вижу повода для немедленной паники в духе "ужас-ужас" или обобщений ("Тьма сгущается" ). Непрошедшие соискатели (см. правила) могут подать апелляцию или попытаться еще раз пройти аттестацию позже; ничего страшного, кмк.
Лично я, скажем, экзамены на права сдал с только третьего раза - и ничего.... как не умел водить - так и не умею )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: зарубили целого кандидата исторических наук с нумизматической специализацией.
Как я понимаю, вы МНС имеете в виду? Возможно, причиной какие-то формальные основания или стечение обстоятельств. Может, проще всего у него самого спросить, чтобы не гадать и не пересказывать слухи, как делают некоторые?
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Limon76 пишет: А какое высшее образование нужно эксперту по нумизматике?
Это комиссия решает)
Цитата
Агрегатор пишет: Вот вы к дантисту или хирургу пойдете лечиться, если у него нет профильного образования, закончил он, скажем, технический вуз и просто потом увлекся медициной?
Полемический метод reductio ad absurdum ....
Почему "полемический метод" ? Это вполне конкретный вопрос. Это вы понимаете, что чтобы быть экспертом в нумизматике, необязательно оканчивать исторический, чтобы разбираться в первых изданиях, не нужно быть выпускником обязательно библиотечного техникума, и так далее. А в общественном сознании отложено, что специалист, профессионал, как правило, должен иметь профильное образование: врач - медицинское, учитель - педагогическое, архитектор - архитектурное, а аттестованный эксперт, скажем, по живописи - искусствоведческое или художественное.... И далекий от "нашей области" обыватель (или законодатель) как должен воспринять, если ему напишут потом в какой-нибудь статейке, что,- мол, "программист по образованию бывший уличный спекулянт с Таганки и торговец шубами аттестован экспертом по нумизматике", и кого это вы тут к КЦ допустили, а? (это я образно, никого не имею в виду конкретно, "любые совпадения случайны" ) Разумеется, он лучше в постановлении запишет: мол, профильное высшее образование - a must. И в чем-то будет прав. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дело не в том, что 37% экспертов прошли аттестацию, а в том почему только один эксперт по нумизматике и удивительное дело, этот человек имеет не посредственное отношение к MS67, наверно случайно? Думаю, что нет и мало того, если был бы жив Лёша Поздняков, то сейчас было бы аж два эксперта. Конечно кое кто спросит, а почему и на каком основании эти глупые предположения. Ну, что сказать, ах вот что, в декабре у меня состоялся последний разговор с Алексеем, разговор был тематический - о его участии и роли в походе, в составе компетентных лиц, за слабами на один аукцион. Не смотря на очень хорошие отношения, диалог выдался не лицеприятный, на повышенных тонах, с робкой попыткой(с его стороны) перейти к мордобою. но это всё лирика, по сути вот, одна из его фраз(может не дословно, но очень близко) - " Ты что ли будешь деньги мне платить, мне ясно объяснили, что если я не буду делать то что они мне говорят, никакой аттестации в 2021 году я не пройду".
Телескоп Поздняков был гнида конченная ! Это всем хорошо известно . И в подлинности он разбирался как свинья в апельсинах - несмотря на все свои научные работы ! Лично убедился в этом не раз.
AAP пишет: наверно случайно? Думаю, что нет и мало того
Конспирология, причем наивная. Вы уж извините.
Цитата
Serg-antik пишет: И в подлинности он разбирался как свинья в апельсинах
Ты не забывай, что минкульт аттестует не для того, чтобы тебе заключения о подлинности выдавать. А чтобы на таможне выпуск был либо КЦ, либо товарная партия. Ну и чтобы кого позвать было можно для следственных и процессуальных действий.
Тимофей пишет: Конспирология, причем наивная. ... минкульт аттестует не для того, чтобы тебе заключения о подлинности выдавать. А чтобы на таможне выпуск был либо КЦ, либо товарная партия. Ну и чтобы кого позвать было можно для следственных и процессуальных действий.
Вот с этим трудно не согласиться.
Цитата
AAP пишет: ... почему только один эксперт по нумизматике и удивительное дело, этот человек имеет не посредственное отношение к MS67, наверно случайно?...
И почему ни одного эксперта по филателии?? ))) "Казалось бы, при чем тут Лужков..." (С)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А можно для простого люда расписать, в чём задачи эксперта, утвержденного минкультом и какие у него полномочия? Как вообще один человек сможет справится с, полагаю, довольно большим объёмом работы хотя бы по признанию и нет приносимых или заявленных на экспертизу монет культурными ценностями? И ещё волнует вопрос грейдинга. Так как, заявленный выше утвержденный эксперт является представителем одного из диллеров NGC, хочется понять на что он может влиять при попытках временного вывоза другими диллерами, физ. лицами? Проще говоря, кто даёт добро на право вывоза, эксперт или же другие инстанции?