1801 СМАИ не нравится, лучше его не показывать, или фуфло или кислотой травили и поле чистили ))

[QUOTE]belross55 пишет:
только один взялся помочь.Спасибо ему.[/QUOTE]

Чему помогать-то? Вы фото для начала выложите, а потом спрашивайте о помощи, тогда вам ответят по существу. Но  в том виде, как открыли тему вы, ничего толкового, помимо шуток, переходящих в глумление, в ней быть и не может.

[QUOTE]IgorS пишет:
Да эту мастерскую закрыли бы и всех мастеров в каталажку.[/QUOTE]
Игорь, за что?  :o  
Если за кривые портреты, это еще нормальные. Например, фабрика Кучкина выпускала в серебре такой жетон (на фото он снизу), и ничего, без каталажек )


Автору темы: посмотрите написание слов "лет" и "романовых" на подлинных вещах. Если штука из золота, то узнайте пробу и продавайте по лому, каких-то денег золото стоит же.

Куплю этот экземпляр за 300т.руб. При 2 условиях: личный осмотр и непременно в Москве при встрече в клубе. Пишите в ЛС.

[QUOTE]belross55 пишет:
Практически из Исторического музея.[/QUOTE]
Кто у нас ведет тему "Нумизматический сленг" - берите фразу на заметку )

Тему, вероятно, уже можно переносить в подделки )))

[QUOTE]IgorS пишет:
Все же из Смитсоновского. Это экземпляр ВКГМ. [/QUOTE]
Очень хорошое фото, респект!

[QUOTE]IgorS пишет:
А теперь загадка - откуда монета? Только не подумайте, что моя  [/QUOTE]
Судя по шикарной фотографии не из Смитсоновского..

[QUOTE]ТКМ пишет:
.Интересное продолжение получила эта тема на ЦФН. NS97 заявил, что эти ефимки не внушают ему довермя и обвинил меня в пиаре фуфла. И на основании этого заблокировал мне доступ. [/QUOTE]

Прекрасные ответы NS97 на койнссу, уважаю. В том числе не только о штемпелях, но и в Ваш адрес.
Не понимаю, зачем вы переносите конфликт сюда, на этот форум.

Марков - по-настоящему профессиональный дилер, и он знает как выжимать из материала по-максимуму. Кстати, отмечу верное замечание про "аукцион нескольких фирм", многие привыкли демонизировать Дм.М., но там все же не просто один человек стоит за аукционом.

[QUOTE]swlaptops пишет:
без слаба за нормальные деньги .......Марков.[/QUOTE]
У него не в слабах только те монеты, которые слабированию не подлежат. Да и в слабах, как считается в народе, чаще грейды завышены.

В двух словах - технология известна только в общих чертах, в связи с закрытостью информации и отсутствию точных документальных данных ))

The first half of the 19th century was a crucial
period in the discovery and metallurgical study of
platinum and its allied metals, iridium, osmium,
palladium, rhodium and ruthenium. Only platinum
was known in 1800, but all six were known by 1844
(4–7). The subsequent development of their refining
and production processes is not well known,
probably due to commercial secrecy.
Contemporary ‘best practice’ reports, for instance
by Sobolevsky’s Russian Royal Mint in St.
Petersburg (8), are therefore not necessarily comprehensive
or reliable in their technical detail.


Early 19th Century Platinum
Refining
The early metallurgy of platinum was considerably
hampered by its chemically and thermally
refractory nature, and by the presence in the ore of
other, not easily separable elements (typically
about 25% in total of varying amounts of the other
platinum group elements, plus iron and copper).
Most proposed refining methods relied on dissolving
the ore in aqua regia (mixed concentrated
hydrochloric and nitric acids), followed by selective
precipitation of platinum as ammonium
hexachloroplatinate. Careful washing was needed
to remove as much of any coprecipitated iridium
and iron salts as possible without excessive loss of
platinum. The dried precipitate was brought to red
heat, driving off the ammonia and chlorine, and
yielding a metallic platinum sponge. The sponge
was then ground, forged and hammered, with
repeated annealing cycles. The result was a solid
metal which was forged into bars and sheets. The
density of the metal sponge increased progressively
during hammering to a maximum of around 21
g cm–3, close to that of pure platinum at 21.45 g
cm–3.
Over twenty years, Wollaston perfected the
refining and working of platinum at a laboratory
scale to economic success (6). The Royal Mint in
St. Petersburg, on the other hand, pioneered industrial
use of the early powder metallurgy, reportedly
with several refining variants along the way (4, 7, 9,
10). The relative merits and efficacy of the variants
in terms of finished metal quality cannot be judged
from these publications alone.

Семенов как про это писал, можно ли цитату? Ведь после холодного прессования в брикеты их все равно накаливали и ковали, поэтому здесь вопрос терминологии скорее.

Могу Вам выложить 4 статьи из журнала Platinum Review, где-то в 2004 была серия публикаций, где технологию и анализ металла наших рублей проводили всякими хитроумными способами. Там детально описано все. Журнал авторитетный, примерно как издательство "Наука" за 1977. Они на англ. Нужно?

[QUOTE]IgorS пишет:
Может нормальный грейд получить.[/QUOTE]
AU-50 или 53, но айапил у нее, уверен, выше всяких похвал, прекрасный экземпляр.

kreuzer предупреждение. Продажа "по ссылке" запрещена,

Да, но вы ее защищаете, и это выглядит, мягко скажем, необычно. Тема переносится в "Подделки для обмана коллекционеров", поскольку надо изделиями трудились именно для этого. Хотя на мой взгляд место ей в Мусоре.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Вспомнил где я ее видел. И как раз после этого мне принесли 3 рублевика того же "периода" с целью "глянь кака хересь"... Абсолютно современное творение методом литья сотворено, я одну специально вскрыл.[/QUOTE]
Думаете, что и здесь литье, а не давленка? Мне показалось, что тиснение.

Да, статья несколько ставит в тупик. Определение пробы по-моему спутано с методом изготовления.


[B]Популярная библиотека химических элементов. Издательство «Наука», 1977:[/B]
В 70-х годах XVIII в. были изготовлены первые технические изделия из платины (пластины, проволока, тигли). Эти изделия, разумеется, были несовершенны. Их готовили, прессуя губчатую платину при сильном нагреве. Высокого мастерства в изготовлении платиновых изделий для научных целей достиг парижский ювелир Жаннети (1790 г.). Он сплавлял самородную платину с мышьяком в присутствии извести или щелочи, а затем при сильном прокаливании выжигал избыток мышьяка. Получался ковкий металл, пригодный для дальнейшей переработки.

В первое десятилетие XIX в. высококачественные изделия из платины делал английский химик и инженер Волластон – первооткрыватель родия и палладия. В 1808...1809 гг. во Франции и Англии (практически одновременно) были изготовлены платиновые сосуды почти в пуд весом. Они предназначались для получения концентрированной серной кислоты.

Появление подобных изделий и открытие ценных свойств элемента №78 повысило спрос на него, цена на платину выросла, а это в свою очередь стимулировало новые исследования и поиски.
Платина в России

В России платина была впервые найдена на Урале, в Верх-Исетском округе, в 1819 г. При промывке золотоносных пород в золоте заметили белые блестящие зерна, которые не растворялись даже в самых сильных кислотах.

Берг-пробирер лаборатории Петербургского горного корпуса В.В. Любарский в 1823 г. исследовал эти зерна и установил, что загадочный «сибирский металл принадлежит к особому роду сырой платины, содержащей знатное количество иридия и осмия». В том же году последовало высочайшее повеление всем горным начальникам искать платину, отделять ее от золота и представлять в Петербург. В 1824 г. на склоне горы Благодать, а позже в Нижнетагильском округе были открыты чисто платиновые россыпи. В следующие годы платину на Урале нашли еще в нескольких местах. Уральские месторождения были исключительно богаты и сразу же вывели Россию на первое место в мире по добыче тяжелого белого металла. В 1828 г. Россия добывала неслыханное по тому времени количество платины – 1550 кг в год, примерно в полтора раза больше, чем было добыто в Южной Америке за все годы с 1741 по 1825...

В 1826 г. выдающийся инженер своего времени П.Г. Соболевский вместе с В.В. Любарским разработал простой и надежный способ получения ковкой платины. Самородную платину растворяли в царской водке (4 части соляной кислоты и 1 часть азотной кислоты)*, а из этого раствора, добавляя NH4Cl, осаждали хлороплатинат аммония (NH4)2[PtCl6]. Этот осадок промывали, а затем прокаливали на воздухе. Полученный спекшийся порошок (губку) прессовали в холодном состоянии, а затем прессованные брикеты прокаливали и ковали. Этот способ позволял делать из уральской платины изделия высокого качества.
[I]* В «классической» царской водке соотношение HNaO3 : HCl составляет 1 : 3,6.[/I]


21 марта 1827 г. в конференц-зале Петербургского горного кадетского корпуса на многолюдном торжественном собрании Ученого комитета по горной и соляной части были показаны изготовленные новым методом первые изделия из русской платины – проволока, чаши, тигли, медали, слиток весом в 6 фунтов. Открытие П.Г. Соболевского и В.В. Любарского получило мировую известность. Им заинтересовался даже царь Николай I, посетивший лабораторию и наблюдавший опыты по очистке платины.

Благодаря предприимчивости министра финансов Е.Ф. Канкрина с 1828 г. в России стали выпускать платиновую монету 3-, 6- и 12-рублевого достоинства. Стоимость платины в это время была в пять раз выше стоимости серебра, поэтому чеканка монеты стала стимулом для роста добычи платины на Урале. В 1843 г. добыли уже 3500 кг платины... Разумеется, это сказалось на цене, платина стала дешевле.

[QUOTE]SERgun пишет:
Данную полтину никто не старил.[/QUOTE]
Оттиснули уродца может и не в Китае, а даже у нас, но это уже и неважно. Зеленка 100% наведена искусственным способом, ни в каком комплексе она не была, никакой "подделкой для обращения" она не является.

Смущает меня во всем этом только одно - это ваше необъяснимое упорство с весьма характерными "вы все тут только флудите, ничего не знаете, изучайте", да еще "Солдата" вспомнили, не к ночи будет сказано. Ни разу мне не встречался такой апломб у людей с действительно заслуженной репутацией. Подобное можно слышать только от неизвестных ников или новичков.

Искренне надеюсь, что вынос этого изделия напоказ не имеет целью легализовать хоть каким способом поделку. Ведь вы уже один раз это делали, гугль-то все записывает, да и Адрианов должон помнить. В прошлый раз вам продать ее не удалось, ведь так? ))))
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=86238

[QUOTE]SERgun пишет:
Изучайте господа монеты и надеюсь в будущем еще к данным монетам будет интерес(в плане изучения),а может у кого и собирательства.[/QUOTE]
Этого не будет никогда. К этой "монете" - совершенно незаслужено ее так называете, на мой взгляд - интереса быть не может. Разве что только у начинающих коллекционеров.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
С "зеленкой", наведенной способом, которым я опрометчиво поделился в свое время.[/QUOTE]
Не о кошачьем туалете речь? Не такой я большой спец, но вот такие зеленые какашки вроде получаются при помощи кошек и котов.

Должен поправить свое предыдущее сообщение. Не "была раньше тема на форуме", а сейчас есть, живет и процветает, просто я ее обычно не читаю. Называется она "Нумизматический мусор". Ваша полтина кандидат как раз туда, ей там будет уютно с собратьями.

Вы второй раз упоминаете ВРП, я не понимаю для чего. Если в огороде растет бузина, то в Киеве живет дядька? Или какая связь?

Данная полтина - это современная поделка. Сделано при нашей жизни, а не в 18 веке. Я понятно написал, надеюсь.

Обращаю внимание - поделка с одной "д".

[QUOTE]S.Rum пишет:
полтины 1779г. (до и после чистки) обсуждайте.................................. [/QUOTE]
Увы, чуда не случилось )))))
На СМ когда-то был такой раздел, где публиковали страшненькие детские изделия, а форумчане упражнялись в образных сравнениях вроде "старушка от сифилиса страдает" или что-то такое.
Все это современное нам творчество.

[QUOTE]budor пишет:
темы идут в хаотичном порядке не соблюдая хронологию создания. [/QUOTE]
Из-за этого глюка сегодня и идут работы.

Да, именно с этим связано. Они все есть в большом размере, только пока показываются их маленькие превьюшки.

В течение ближайшего часа возможны "мигания" дизайна.

[QUOTE]kirov77 пишет:
Я кроме   этой темы,это  ни где не вспоминаю слово (минус)..
[/QUOTE]

Мне уже кажется, что вы вспоминаете в каждом своем сообщении, даже вынужден был вам об этом написать в тематической ветке о двойном талере. Чем больше вы обращаете на это внимание, тем больше негативной реакции вы получаете. Я, к примеру, с большим интересом почитал ветку о двойном талере, узнал для себя новое, посмотрел интересные особенности немецких гуртов и т.д., казалось бы надо отблагодарить автора. Но вы там несколько хамовато и неадекватно начали спорить (совершенно незаслуженно в отношении помогающих вам пользователей), и в итоге о талерах забыли, а сконцентрировались на вас персонально. Считаю, что именно так и должна работать система оценки сообщений, в этом ее смысл.

Мне кажется, что каждый пост, в котором вы употребляете слово "минус" теперь будет побуждать автоматически порождать минусы от других пользователей. Вы же сами провоцируете.

Тема была открыта в Продажах, но мы ее перенесли в Обсуждение. Повторюсь, что продажа в открытой ветке закрыта.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Не, ссылки с планшетника не найду.[/QUOTE]
Может быть кто-то подскажет ссылку или разместит здесь картинки. Тема на самом деле интересная, хотя монета конечно не фальшак того времени уж точно.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
несть числа, в том числе облачных пятаков.[/QUOTE]
Может, где ссылка завалялась или картинка какая. Любопытно было бы посмотреть.

[QUOTE]иваныч2 пишет:
правда не восемнашку,[/QUOTE]
Как выглядят позднейшие подделки хорошо известно. Но здесь же утверждается, что речь о подделке 18 века. Я быстрее поверю в какую-нибудь фантазию типа "ученический образец", честное слово )))

[QUOTE]scowl пишет:
Завершающая стадия промышленного переворота в Англии совпала со временем наибольшей нехватки разменной монеты, и, так как монетный двор Soho был самым передовым с точки зрения технического оснащения (после внедрения в процесс изготовления монет паровых машин Ватта (1789) и усовершенствований Болтона, скорость чеканки монет увеличилась в несколько раз по сравнению с машинами Томаса Ньюкамена (Thomas Newcomen). Паровые машины Ватта были в 4 раза мощнее и чеканили от 50 до 120-и монет в минуту, и заказы на изготовления токенов словно посыпались к Болтону. Его дела резко пошли в гору. Пик заказов пришёлся на 1787 - 1794-е годы, после чего Джеймс Ватт и Мэтью Болтон стали компаньонами со своими сыновьями.[/QUOTE]

К нашим российским делам тема жетонов Болтона имеет очень даже близкое отношение. Вот эта инфа была здесь на сайте:

В 1782 году шотландский инженер Джеймс Уатт изобрел универсальную паровую машину двойного действия. Первоначальные попытки Уатта поставить свои изобретения на коммерческую основу не имели успеха до тех пор, пока он не вступил в деловые отношения с Мэттью Болтоном, английским изобретателем, промышленником и предпринимателем. Партнерство двух талантливых и предприимчивых изобретателей и легендарное изобретение Уатта положили начало промышленной революции вначале в Англии, а затем и во всем мире.  

В 1788 Мэттью Болтон основал частный Монетный двор в Сохо (англ. Soho Mint). *)

Оборудование и технологии, применявшиеся в Сохо были настолько передовыми, что предприятие Болтона быстро получило широкую известность. Целый ряд европейских держав проявили интерес к технологиям Монетного двора в Сохо, и приступили к переговорам о продаже ультрасовременного монетного оборудования на паровой силе. Определенный интерес  проявила и Россия. К концу 18 века оборудование Санкт-Петербургского монетного двора было изношенным и морально устаревшим, последнее переоснащение проводилось в 1750-х годах. Наращивание производства потребовало серьезно заняться планами переоснащения. По сохранившимся архивам предприятия Болтона известно, что уже в 1791 году, через 3 года после начала работы монетного двора в Сохо, российские эмиссары через третьих лиц запросили и получили  образцы продукции. В 1796 российский резидент в Англии вступил в переговоры с Болтоном, который с большин интересом воспринял перспективы работы своего оборудования в России и в кратчайшие сроки подготовил подробный план и расчеты по техническому оснащению монетного двора в СПБ. Спустя четыре года после многочисленный согласований проект был запущен, и в 1800 году оборудование, поставлявшееся частями, начало отгружаться в Санкт-Петербург. К этому времени Болтон стал одним из влиятельных деятелей Англии и для получения разрешения на поставку оборудования в Россию он добился принятия в английском парламенте специального закона.


В 1802 году были отправлены четверо шотландских инженеров для сборки оборудования и его запуска. Процесс затянулся на долгие пять лет и сопровождался многочисленными трудностями и, как отмечали иностранцы, непониманием со стороны русских. В 1807 году переоснащенный монетный двор начал выпуск новых серебряных монет. Стоит отметить, что технология производства Болтона была настолько передовой, что все обычные выпуски торговых жетонов и монет на Монетном дворе в Сохо по заказам частных компаний и Королевского монетного двора выпускались в исполнении proof-like. Именно такое оборудование и технология были поставлены и в Россию. Однако, с сожалением отмечалось английской стороной, русские монетчики и официальные лица не понимали смысла в изготовлении монет в полированном виде, и регулярные тиражи на его оборудовании в исполнении proof-like так и не выпускались. Определенной критике подвергались и штемпеля Карла Леберехта, поскольку те были изготовлены без учета особенностей нового оборудования -

После начала работ по сборке оборудования осенью 1804 года Монетный двор в Сохо произвел набор монетовидных жетонов размером с талер и полпенни. Наборы предназначались для подношения официальным лицам при дворе Александра 1. На всех жетонах изображен портрет императора, выполненный немецким гравером Конрадом Кюхлером. На мелких жетонах на реверсе размещено гербовидное изображение – двуглавый орел. Все жетоны выполнены в пруф-лайке, гурты полированные. Вместе с жетонами Болтон отправил в СПБ оттиски в свинцовом сплаве, иллюстрирующие изготовление штемпеля на разных этапах производства, а также сам набор штемпелей. Оттиски и штемпеля предназначались для обучения российских монетчиков.

Стоит отметить, что по законам того времени, существовал категорический запрет на экспорт штемпелей.

Сохранившиеся архивы предприятия показывают, что помимо отправки образцов (с прилагавшимися к ним штемпелями) Болтон еще дважды посылал в Санкт-Петербург штемпели, очевидно с целью показать работоспособность оборудования.

В последствии жетоны неоднократно чеканились уже в Санкт-Петербурге, в основном из меди, реже из серебра. Отличия между жетонами, отчеканенными в Сохо и в России не обнаружено. Учитывая относительную встречаемость жетонов, стоит предположить, что большая часть из доступных на рынке экземпляров была изготовлена все же в России, а не в Сохо, как написано у Узденикова В. В. и в каталогах Биткина.

____________________________________________________________­____________________

*) В. В. Уздеников в книге "Монеты России 1700-1917" использовал название "Бирмингемский монетный двор", однако под этим название монетный двор в г.Бирмингем начал работать только в 1850 году и никакого отношения к заводу Мэттью Болтона не имел.

Во-первых, оскорблять и грубить в ветке не надо. Предупреждение у вас уже есть. :rtfm:
Во-вторых, предъявите примеры подделок серебра. А лучше облачных пятачков. Может быть вы подделками для обращения "серьезно занимаетесь" и поразите нас нумизматическими открытиями? Если не покажете, то весь этот разговор лишен всякого смысла.

[QUOTE]SERgun пишет:
Если вы мало видели фальшаков того времени,то и сомнения у вас будут.[/QUOTE]
Будет весьма любопытно ознакомиться с примерами серебряных фальшаков того времени. Мне к примеру, лично не доводилось их изучать в количестве, я даже и вспомнить примеры так сразу не могу.

[QUOTE]SERgun пишет:
Утверждая,что это современное фуфло нужно показать такую 2 или 3,можно больше если у кого то есть,только вот сложно будет это сделать,т.к не найдется такой второй.[/QUOTE]
Следуя вашей логике, нумизматы должны любое впервые встретившееся фуфло записывать в подделки для обращения, раз уж нет клонов. Но это не так, обнаружение точной современной копии это окончательный вердикт, а не повод задуматься об оригинальности.

В связи с неопределенностью статуса продажа этой монеты на форуме остановлена. Тема переносится пока в "обсуждения".

[QUOTE]Матросик пишет:
У меня из всех постов и половину не наберется, а остальные убраны модератором. А ведь они что то стоят!  Просто не хочу напоминать и  этим доказывать что у меня хорошая память. Сэр![/QUOTE]
Какая у вас память я не знаю, и даже знать не хочу, "но какой вы, однако же, фанфарон!" (С).

Если бы вы разместили этот пост 1 апреля, то он не показался бы такой нелепицей. Поштемпельный анализ между рисунком и фотографией.. очень оригинально.

[QUOTE]сентябрь пишет:
Да нормальная монета, и ни какой химии на ней нет.[/QUOTE]
Монета прежде всего ненормальна именно в связи с уродливой искусственной патиной (йод).
Если наносили патину, значит была на то причина, чтобы скрыть что-то, следовательно монета не без вопросов. Все сказанное относится к подлинной монете. Данный артефакт считаю поддельным.