[QUOTE]Dmitriere пишет:
Медицинский спирт по рецептам продаётся в Эстонии. Сам удивился, когда узнал[/QUOTE]
Хорошо вам там, в Европах, можно купить законно. В России спирт положено "доставать".

Протирать монеты не стоит, можно просто промыть.
Срока годности у спирта нет, он всего лишь испаряется, а в бытовой таре даже если и будут какие реакции, то на нумизматические свойства спирта они вряд ли повлияют.

Туда же, в этот пул, добавляется ник RIK1.

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
просто ушли или присутствуют в полуразмытом виде...  [/QUOTE]
Я бы сказал не "ушли", а совсем другие.

[QUOTE]KOOT пишет:
четкие фото гурта и точную его массу, [/QUOTE]
+ желательно скан или более четкое фото.
Данный штемпель я вижу впервые, пока ничего хорошего сказать об этом изделии не могу..

Ники LORD32, Andreu Dolgov, Gosha44 заблокированы.
Причина: подозрение в мошеннических намерениях.

Если подозрения не верны, а мы ошибаемся, и за никами стоят абсолютно честные люди, то они могут написать Председателю Клуба в ЛС и сообщить какие-нибудь рекомендации (с кем из форумчан они знакомы лично, или где у какого продавца купил пятерку и т.д.).

Не могу вспомнить источник, но вроде бы Т.И. копировал (то есть вырезал новые) штемпеля. Мне кажется, что оригинальная медаль должна стоить дороже в любом случае.

Даа, еще один "волшебник из центризбиркома". Помните как в 90-е наперстки играли на улицах, "йееех, кручу-верчу, выиграть хочу! за хорошее зрение - денежная премия!" У вас уже немного получается с наперстками, надо только актерские навыки прокачать, а то невнятно все пока.

[QUOTE]Polaris пишет:
Продавец не уплачивает комиссию аукциону в том случае, если выкупает монету под своим ником[/QUOTE]

"Теория заговора" - это Ваша теория, не моя.
PS
Да и страна у нас не "свободная", а духовная, самобытная и хлебосольная, не путайте )))

[QUOTE]Polaris пишет:
Тимофей, а Вы не хотите привести свой рейтинг? [/QUOTE]
Нет. Не хочу.
Причина: цели составления рейтинга двойственны и вызывают сомнения.

В этой ветке мы не об олимпийских рублях, вроде бы.

Все-таки можно сказать, что любая, даже по форумным торгам - простейшая медь от МС64 продается, и продается реально, по довольно хорошим ценам.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
что для вас ЧЕСТНЫЕ ПРОДАЖИ[/QUOTE]
Лично для меня - это продажа подлинной монеты, которая 100% соответсвует честному и детальному описанию в каталоге; при этом аукцион ни прямо, ни косвенно не способствует фиктивной сделке, а в случае игр в зале со стороны сдатчика не особо это скрывает от других участников рынка.

Почему только крупное серебро. Любая монета с грейдом от МС65 вызовет ажиотаж, ну, разве что какие-нибудь 25 пени 1914 и в МС67 никому не нужны.

Конечно, это вполне нормально. Каждый преследует [B]свои[/B] интересы.

[QUOTE]Polaris пишет:
Как можно относиться к аукциону, на который приносишь материал, пытаешься договориться о "поддержке" так сказать, а в ответ получаешь "Нет!"
Правильно - с презрительным, но всеже - с уважением.
Как можно относиться к аукциону, на котором "ушел" предмет задорого... Повторяю - ушел! А потом с их стороны звонит представитель и предлагает купить его чуть дешевле. А потом этот предмет продается на другой площадке... В конечном итоге раз 10 выставляется на Wolmar.[/QUOTE]
При составлении рейтингов лично меня, вперед самих результатов, интересует честность составителей ;)
Я получил (мне так кажется) ответ на один вопрос. Но сразу возникают другие, на которые ответ, видимо, следует искать у altera pars, в смысле у "другой стороны" темы. Тогда может получиться наиболее объективная картина. А то рейтинги, рейтинги, может быть дело и не в них вовсе...

Polaris, с учетом Вашего ответа на мою сегодняшнюю реплику я внимательно перечитал эту ветку. Простите уж мне мои психолингивстическое препарирование, но у меня сложилось впечатление по Вашим репликам, что либо вы очень любите Конрос, либо очень не любите АД Александр, либо то и другое вместе, и это все "странною любовью". Намекните, я хотя бы отчасти прав? Так было бы легче понять канву разговора.

[QUOTE]SERGEI666 пишет:
покупать и почем продавать и будет счастье
[/QUOTE]
Счастье не в деньгах )

Подобная тема? Да у нас тут весь форум 7 лет то и делает, что перетирает косточки аукционам.
Если Вам интересно, вверху под шапкой есть поисковая строка. Вводите названия аукционов и запишите количество форумных упоминаний, вот это будет реальный рейтинг )

Серега прав, на самом деле.
Рынок есть рынок, на нем есть разные сегменты и разные клиенты. Кому-то нужно непременно, чтобы монета была опубликована в каталоге, а ее покупка сопровождалась антуражем в виде "фирменного" кофейного напитка отеля Марриотт (или нервного дышания в трубку телефона аукционистов во время онлайн торгов).
Кому-то желательно "пошакалить" подешевле на форуме.

Платежеспособные клиенты есть везде, но рынок естественно двигает топовые позиции либо в каталоги тройки-пятерки ведущих очных аукционов, либо в тишину приватных сделок. Что вас удивляет?

Мне сдается, что дорогих монет у Вас нет, и на рынке Вы не совсем опытный участник (если вообще участник). Иначе рейтинг был бы Вам вполне ясен.

По-моему высказанных оценок немало уже написано. Но у меня вопрос. Несколько удивляет ваша настойчивость к этой теме. Да и со времени регистрации Вы размещали сообщения только в темах обсуждений аукционов.

Вы статью какую пишете для мурзилок, отчего такой жгучий интерес к рейтингам? Поделитесь, если не секрет.

Статью прочитайте по ссылке.

В 2010 г. Соколова задержали. Ему грозило до шести лет за мошенничество, но на суде выяснилось, что Соколов страдает психическим заболеванием, вспоминает его бывший адвокат Юрий Нагорнов. Причем выяснилось не впервые — посадить за мошенничество Соколова хотели еще в 2001 г., но врачи признали его невменяемым. В феврале 2011 г. постановлением Гагаринского районного суда Москвы было признано, что Соколов три года обманывал людей в состоянии невменяемости. Уголовное дело было прекращено, а больного отправили на лечение.

По словам Соколова, он «отдыхал в больнице до января 2012 г.». Выйдя на свободу, он оформил заграничный паспорт, получил шенгенскую визу, летом слетал на Канарские острова, а потом вернулся и устроил свою акцию протеста с «АвтоВАЗом». После чего снова отправился в заграничное турне — Испания, Турция, сейчас он в Сербии. И в Россию «в ближайшее время не торопится».

За границей Соколов не только отдыхал, но и продолжал свой бизнес. На molotok.ru он предлагал купить iPhone, нетбук, шубу, кольцо с бриллиантом и проч. Сколько ему удалось заработать, не известно; после жалоб обманутых покупателей аукцион заблокировал его аккаунты. На avito.ru Соколов выставил на продажу московскую однокомнатную квартиру за 4,5 млн руб. Днем раньше такое же объявление в «Ведомостях» разместило риэлторское агентство «Гильдия на Полежаевской» — правда, с ценой 9,8 млн руб., — откуда Соколов и позаимствовал фотографии. Соколов объясняет, что «это была просто шутка».

Это "сентиментальный мусор", ценен только как память о бабушкином хобби. Цена за всю кучу несколько рублей.

Думаю дело не в имени ANACS или Монетоф, дело в соответствии надписей на коробках реальному состоянию монеты. Американские грейдеры тоже не за 5 минут заработали репутацию. Если, скажем, грейдить монеты будет человек без диплома, но большинство участников рынка с этим грейдом будут согласны, то и грейды станут считаться авторитетными. Поэтому если слабы Монетоф будут с реальными показателями, то и дело пойдет.

[QUOTE]Polaris пишет:
И каковы же причины?[/QUOTE]

Обсуждения на форуме не было, это все-таки не IPO Фейсбука, чтобы быть таким заметным событием.

Что же до причин, то кто ж о них расскажет, да и нужно ли. Но рекомендуется знать историю создания и возникновения, которую кратко можно посмотреть вот в этом ролике:

[QUOTE]Polaris пишет:
Хотел спросить - быть может что-нибудь изменилось в лучшую сторону за прошедшее время? [/QUOTE]
Да. У Монетоф теперь новые владельцы.

Возбудились, конечно же, потому что трезубец, остальные монеты никого не заинтересовали ))
Хотя мне почему-то кажется, что встретить украденную из украинских музеев монету с двуглавым орлом или античную в России можно гораздо чаще. Слышал, что в начале 90-х региональные музеи Украины подвергались набегам варваров и много экспонатов, не только нумизматических, было действительно утрачено\украдено.

Визг националюшек всегда забавен. В особенности, когда визг пишется с такими перлами как "експонаты".

[QUOTE]Рубл:шв пишет:
вызывают Уважение...   [/QUOTE]



Ежедневно тысячи любителей ломают глаза над изображениями в режиме онлайн с Soho. Поскольку Солнце своей массой притягивает большое количество блуждающих объектов, любой может наблюдать за падением комет, имея лишь доступ в интернет. За каждую открытую комету есть премия, сколько-то там сотен долларов, вот первооткрыватели ради этих сотен пишут собственный софт, мониторят, обмениваются инфой, и существуют в качестве эдакой наднациональной распределенной сети. Уверен, что случись что-нибудь такое эдакое, об этом факте вы узнаете может быть даже раньше, чем директор Nasa )))

Крамола какая-то )
Что значит рано, ограничения по физическому перемещению наших тел и предметов совсем не означают невозможность познания сути явлений, до которых мы не можем долететь и никогда не долетим. К тому же, уж если произносить такие метафизические вещи как "осознать себя разумом", то космические (и прочие прогрессивные) исследования как раз-таки и дают человеку возможности понимать себя, планировать и прогнозировать решения земных проблем. Ведь большинству из 7 миллиардов живущих на земле все эти космические вещи глубоко безразличны, потому что банально живут впроголодь, а процентов 80 вообще думают, что землю сделали боги. Тогда какие еще пути осознания можно назвать?

[QUOTE]Синадино пишет:
сколько не читал, так и не понял, - почему не получилось    
[/QUOTE]
Дело не столько в "не получилось", дело в том, что приняли решение свернуть программу, раз уж не успели взлететь первыми, и вместо Луны вложились в другие разработки, орбитальной станции, например.

[QUOTE]Синадино пишет:
А ведь могли бы и на луне быть первыми![/QUOTE]
Да чему вы сокрушаетесь, зато сэкономили ))

Мне кажется, в этом вопросе сомнений быть не может, все тезисы об обмане опровергаются простыми научными объяснениями. Теории заговора, подобные "американцы на луне", рассчитаны на людей темных и необразованных, которые склонны доверять любым сенсациям вместо скучных доказуемых и проверяемых доводов.

Другое дело, что, конечно, неподготовленному обывателю довольно тяжело уложить в голове, как это более 40 лет назад люди смогли правильно рассчитать все параметры полета, спуска, взлета и возвращения. Надо сказать, что в 1968 году вся вычислительная мощь компьютеров всего человечества была слабее, чем процессор, обрабатывающий и показывающий вот это мое сообшение, а простейший айфон многократно мощнее суперкомпьютера тех времен Cray-1. Но тем не менее, вычислительной мощности мозгов и умов вполне хватало, да и рассчеты не требовали красивой графики, рющечек, кнопочек, "свистелок" и "перделок",  к тому же их можно было проверять логарифмической линейкой )

Почему больше не летали - потому же почему не летают и сейчас. Денег во время космической гонки не жалели, бюджет Наса составлял 4% от всего госбюджета США (цифра по памяти). В настоящее же время, на слежение за собственными гражданами и досмотры в аэропортах американцы тратят на порядки больше, чем на космические исследования, а бюджета НАСА не хватает даже на давно заложенные программы, не то что на разработку чего-то принципиально нового.

Поэтому на Луну в будущем полетят, но это будут почти 100% частники, вроде корпорации SpaceX. Компания, между прочим, принадлежит основателю Пейпала, можно погуглить куда он вложил свои деньги после продажи своего пейпала ебею. Так вот по их подсчетам летать на Луну есть очень выгодное коммерческое предприятие: гелий-3 дешевле добывать на Луне (где его десятки миллионов тонн), чем на Земле, которая сейчас производит всего несколько грамм в год. Судя по тому, насколько частные корпорации, типа SpaceX и других продвинулись именно в коммерческом компоненте космоса, думаю, еще при нашей жизни мы еще будем свидетелями лунных полетов.

Древнерусские гривны даже в Швеции находили, читал где-то, что в Готланде был обнаружен очень крупный клад с большим количеством гривн разного типа, граффити и т.д. Никакая карта не ограничивает места схоронения кладов, и утверждать, что однозначно происхождение с территории нынешней Украины, или России, или Белоруссии - полная чепуха.

Если внимательно прочитать сайт аукциона, то там есть небольшой, но значительный - по смысловой нагрузке - пункт. Называется "ломбард". ;)

Происхождение предметов у официально на всех законных основаниях работающего ломбарда доказывать не придется: есть четкие законодательные рамки работы ломбардов, есть сдатчик, есть его данные, вопрос к аукциону закрыт.

Возбуждение какого-либо производства должно быть на основании чего-то. Есть такой международный механизм (правовое поручение), когда прокуратура одной страны, на основании договора поручает что-либо исполнить следственным органам другой страны. В случае если украинские власты идентифицировали бы однозначно, что предметы "краденые" (то есть у них был какой-то владелец, у которого предметы украли) то это одно, аукцион и сам их снимет, да еще попиарится всласть, какие они молодцы и за законность.

Но если "просто так" заявить, что, мол, гривны наши, потому что [B]киевская [/B]русь и откопали в Киеве, а на нашей таможне сведений нет, то ничего такого из этой затеи не выйдет: аукцион получил гривны легально, #давайдосвиданья. По приколу бы еще Мединского нашего вовлечь, он вон активный какой, пусть отстаивает национальное дсотояние РФ. Да и вообще, вопросы с репатриациями культурных ценностей во всем мире настолько сложные и многогранные, что с шашкой наехать не удавалось еще никому. Есть масса примеров, когда оспариваемые предметы обращаются внутри страны, от одного владельца к другому, хотя есть какая-то другая страна, которая эти предметы требует изъять.

Мое мнение по двум ПП, я уже озвучивал: ввиду полного отсустсвия оригинальной поверхности на монетах нет достаточных данных для того, чтобы вообще проводить какие-либо экспертизы. Это, считаю, вопрос концептуальный - должен ли эксперт выдавать только дискретное мнение (фуфло\оригинал) или же он может в бумаге заявить - "невозможно установить, является ли монетовидный предмет подлинной монетой или подделкой в связи с утратой важнейших характеристик, позволяющих делать какие-то выводы."
Представьте, если оба ПП откопают студенты-археологи вместе с преподавателем во время летней практики: даже в таком состоянии о подлинности можно что-то говорить, нет поверхности, зато есть обстоятельства обнаружения, культурный слой и т.п. Совсем другое, если такую же монету приносит в ГИМ личность с бегающими глазами и хохлятским говором: по такой монете лучше вообще ничего не писать - сама о себе она рассказать уже может, увы, немногое. ПОэтому мне кажется, что заявления "это фуфло" ровно настолько же достоверны, как и заявление "нет сомнений, что монета является подлинной".

[QUOTE]KOOT пишет:
я предпочел бы не высказываться, [/QUOTE]
Во, пока я предыдущее сообщение печатал, вот и дополнительные доказательства моему тезису. КООТ прекрасно знает мою позицию о "замалчиваниях", так что надеюсь, он будет в обидках, но мегабайты продолжают распухать. Из информации пользы 0, кроме как только чуть-чуть что "разобраться непросто". Вот и Ширякову было непросто, но он принял другое решение. Чего воду в ступе толочь, я не пойму. Что доказывает эта копейка? Что эксперт должен иметь 100% верный результат? Так это даже статистически невозможно, в силу законов природы.

По этой несчастной копейке столько мегабайтов на этом форуме исписано, да и по заключению этому - наверное столько же.
И все эти обсуждения сводились к "вы что, не видите", загадочным недофразам, подмигиваниям, намекам и иносказаниям, в том числе и от тех форумчан, кто настоящей подлинной копейкой кажется даже владеют. Владе[B]е[/B]т, точнее. В итоге у меня давно сложилось впечатление - все вокруг все знают, но молчат, партизаны, а я вот тупой и даже не могу осилить перечитывание веток. .

Короче, дело к ночи. Иносказаниями форум переполнен. Если вы можете конкретно на пальцах показать и рассказать популярно про эту копейку, для пятилетних, то давайте, валяйте, послушаем. Заодно и расскажите, почему по вашему мнению, ИВШ не мог не знать о "поддельности".


PS Только полушку лизкину не надо вытаскивать, ок?

За "подленость" и "в Украине" уже можно банить, я думаю ))))
Хотя нельзя позволить Александру Редько заполучить такой монетищу. Вот, моя ставка. Десять миллионов долларов! И улыбка бесплатно!

Все же просьба разборки с других форумов сюда "шлейфом" не переносить. Многие прекрасно знают, кто такой Медник (и какие ники он использовал), а многие и лично знакомы. Отношения у всех складываются по-своему, но в данном конкретном случае оснований наезжать на Медника нет: он выставил пятак и хочет получить за негу цену; если в ходе торгов будут нарушения, будет и тема для обсуждения.

Попробуйте на домашнем компьютере в настройках доступа к интернету использовать не DNS провайдера, а вот эти адреса:
   8.8.8.8
   8.8.4.4