Может быть, лучше Вы скажете, почему этого не хотите делать, есть ли на то какие-то причины. Вы же не занимаетесь изготовлением фуфелов, наоборот, делитесь с нами новыми знаниями, но если что-то нельзя, мы поймем )

Да, я интересовался монетами для лепрозориев, были такие во многих странах Центральной америки и Карибского бассейна, где на островах создавались подобные колонии. Как сказал спец по нумизматике того региона, никаких случаев заболеваний никогда никто не рассказывал и не слышал.

Вот что я доподлинно могу сказать - так это про аллергию. В свое время начал собирать медали Северная война в свинцовых оттисках. Собирательство пришлось прекратить (комплект по-прежнему неполный), так как рассмотреть медали подробно не могу, на них проявляется довольно сильная реакция. Запаковал в ПЭ и убрал подальше в кладовку )))

[QUOTE]Александр Редько пишет:
Нет их, современных Рейхелей, Ильиных или Толстых, время еще не пришло, надо ждать...[/QUOTE]

Почему же нет? ОН ГИМ много делает для развития современной нумизматики, пусть может не изданием каталогов фондов, но ведь налажен же постоянный обмен информацией между нумизматами-любителями и научными сотрудниками ГИМа. Авторы пишут книги, музей так или иначе оказывает поддержку. Да у нас полфорума в ГИМе бывали. Это же информационный поток, а не далеко спрятанные сокровища, лежащие мертвым грузом. И это все, конечно, человеческий фактор. Пусть кое-кто на нашем форуме и "поругивает" по своим личным причинам, пусть и хотелось бы побольше публикаций, но ГИМ открыт людям, и это важно.

При этом надо заметить, вокруг Эрмитажа постоянно возникают и слухи, и какие-то противоречивые данные, и пресса поднимает темы пропажи из фондов. В отношении всего Исторического музея о пропажах ведь в прессе не сообщалось. Да, директора музея не показывают по центральному ТВ, и он не участвует в политических акция и шоу. Видать, шарфик не телегеничный. А коллега из СПБ, "почетный петербуржец", напротив, нет-нет да и засветится, вот даже сегодня не преминул лизнуть http://top.rbc.ru/politics/28/06/2011/602725.shtml.
Видимо, люди по-разному понимают свою историческую миссию.

К сожалению, Ваше возмущение очень справедливо. Люди, в настоящее время занимающие ответственные должности в Эрмитаже (во главе с человеком в шарфике), как-то по-особенному воспринимают свою миссию, а фамилия Калинин уже превратилась в имя нарицательное. Вероятно, такая ситуация сохранится, пока не поменяются люди. Сейчас не то что не издаются каталоги монет уже написанные, но и для современных пишущих авторов-исследователей работа с Эрмитажем затруднительна.

Да и по правде говоря, музейные работники прежде всего заняты "сохранением фондов" и исследовательской работой по своему собственному плану, а нумизматов-коллекционеров особо как-то не жалуют )) Мы наверное для них люди второго сорта ))))

Интересно, и заключение на нее имеется? :)

720 просмотров темы. Проголосовали 23 человека: 9 форумчан воспринимают социалки негатвно, 8 наоборот, два пошутили, а четверым это не нужно. За месяц страничку в фейсбуки засейвили 26 человек. В твиттере у старой монеты появился всего лишь один читатель, да и тот с ником "проститутка" )))))

[QUOTE]hohol13 пишет:
тема напомнила(последние сообщений 20) начало 90-х и бразильскую мыльную оперу...
поговорили ни о чем (вообще-то о многом), но итог таков...[/QUOTE]

Как это "ни о чем"? Выше реальный свидетель привел свой личный опыт работы с аукционом, для всех полезно. Может мыльной воды и много нами вылито, но на то и клуб, чтобы общаться. ))

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
завидую всем Россиянам, [/QUOTE]

Россияне улыбаются )))

[QUOTE]Вадим пишет:
зашел в МиМ, где без лишних разговоров вернули полную стоимость, признали что ошиблись...с кем не бывает, я отнесся с пониманием  [/QUOTE]

Вот что и требовалось доказать: не важно какая бумажка, важно как относятся к бизнесу люди. Наверняка, и без бумажки вернули бы деньги назад.

Думаю, что фуфло эта монета, на которую выдано заключение.

Вот еще гнилушка, на которой под слоем бурого помета виднеется дефект на "1" http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum56/topic26832/message223116/#message223116.

Но монеты в подобном виде я считаю коллекционировать не стоит. Равно как и давать на них заключения. Ни одна из трех иллюстраций ни в чем никого не убеждает.

[QUOTE]Leon пишет:
Та, что с МИМ-подлинная. Та, что с закл. ГИМ-перегравировка 1775/4.Имхо. Или отстал безнадёжно, это и есть 1776? [/QUOTE]
Но по такому сценарию выходит, что ИВШ перепутал лотки и сравнивал монетку с 1775 годом? Может Вам надо было у него сразу это и уточнить?

Да дались Вам эти сертификаты ))) Ну делают, и бог с ними, видите, людям нравится, почему бы и нет? Юридической или иной силы она не имеет, ценности в широких массах коллеционеров тоже, почему действительно не давать прото так на память. Раз уж такой красивый дизайн.  

Оформление у них не только сертификата, но и каталогов и росписи на дверях их офиса, похоже, выполнено одним дизайнером. Кто чувствует стиль, тот может его воспроизвести. К сожалению, такие случаи в жизни встречаются гораздо реже полушек 1776 года, поэтому и удивление.

Публикация в каталоге еще не налагает ответственность, это важное правило любых торгов. Ведь перед началом аукциона лоты, по которым есть вопросы, снимаются, ведущий объявляет об этом. Но если лот был не снят, и в результатах аукциона стоит проход или хотя бы прочерк, тогда да.

[QUOTE]joynick пишет:
Рассматриваю сертификат не столько как гарантию подлинности ( мне достаточно авторитета фирмы ), сколько как сертификат соответствия. как тех.паспорт авто или бирка на юв. изделии.[/QUOTE]

А по-моему, у Вас просто любовь к бумажкам )
Сертификат соответствия делается за несколько часов на любой товар. Ни о чем, кроме как о потраченных получателем сертификата денег он не свидетельствует.
Бирка на юв.изделиях, это такой же аттрибут ювелирного бизнеса, как манекен в магазине одежды или же неоновая вывеска в казино. Помогает расширить зрачки покупателей и вызвать у них стойкое желание расстаться с деньгами. Ну и еще наверяка бирка входит в перечень лицензионных требований наших забюрократизированных правил торговли. Для всего остального служит пробирное клеймо.
Вот техпаспорт в нашей стране будет поважнее самой машины, это да. Примерно, как общегражданский паспорт для человека. Без паспортов машина - куча железа, а человек - "неустановленное лицо".

[QUOTE]Leon пишет:
Раз уж беседа пошла в таком ключе....
Ув.Тимофей! Прокомментируйте, пож-та, 2 показанных монеты. [/QUOTE]
Ничего я не буду комментировать. Вообще предпочел бы, чтобы на гнилушки, пусть и невиданной редкости, заключений не давали бы никаких вообще. Особеннно, если следы подлинности растворились в "сильнокислом растворе".
Однако, читая внимательно, из заключения следует, что экземпляр сравнивался со штемпелями монеты, на которой присутствует перегравировка 4>6. Вторая монета из аукциона таких следов не имеет, следовательно, она отчеканена другим штемпелем, и поштемпельное сравнение бессмысленно.


[QUOTE]joynick пишет:
...по просьбе трудящихся...[/QUOTE]
Оформление бумажки 5+++ баллов, действительно у кого-то есть тонкий вкус и талант. Ценность бумажки несколько ниже, балла на три: монета подлинная и без бумажек, к тому же если она была в аукционном каталоге - этого вполне будет достаточно; если из магазина, то да, как подтверждение источника монеты вполне сойдет, и коммерческий смысл в бумаге есть.

Аверс на увеличении похож на брикетик осетровой паюсной икры.

[QUOTE]rclean пишет:
ru/experts.shtml[/URL] [/QUOTE]
Гм. Могу отметить прекрасное владение стилем ар-деко у дизайнера полиграфической фирмы ))

[QUOTE]joynick пишет:
охотнее у меня купят экземпляр с сертификатом....
Кому интересно, скину скан сертификата на мыло.[/QUOTE]

Покажите здесь. Любопытно же.

Охотнее у Вас купят просто экземпляр, напечатанный в каталоге МиМа; если сравнивать с экземпляром, нигде не опубликованным. Фактов продажи чего-либа "с сертификатом МиМа" истории неизвестно )))))

Я бы хотел немного "проехаться" по поводу противопоставления в Вашем посте аукциона и эксперта из ГИМа. Все же эксперт - лицо заинтересованное скорее в своем авторитете и истине, а аукцион - это коммерческое предприятие, заинтересованное в прибыли. Поэтому учитывая их совершенно разные интересы, станет понятно, что в аукционных каталогах МиМа упоминаются заключения Ширякова, а вот Игорь Владимирович как-то на мнение МиМа не ссылается ))

Но вообще надо собирать не бумажки, слабы и сертификаты, а монеты. Так что чем больше мнений других людей о монете (МиМа, Ширякова и других разбирающихся), тем лучше для коллекционера.

[QUOTE]dirkhem пишет:
Думаю что это говорит о том, что предмет приобретен в МиМ и они несут полную ответственность за этот предмет.
И не более того, не стоит приравнивать его к музейным сертификатам, ГИМ и Эрмитажем.
Где то так наверное.[/QUOTE]

Покажите хоть кто-нибудь, как он хоть выглядит? )

Я думаю, что клиентам, покупающим на МиМе не в первый раз, наверное особо и не нужны никакие сертификаты.
Бывает, что какие-то лоты МиМа народная молва считает поддельными, но вряд ли кто может рассказать историю о том, что купил монету, оказалась подделкой и ее не приняли. Да и по большому счету все случаи, когда поговаривали о фуфле были из разряда обычного "прогона" под какого-то внешнего клиента, сдатчик сдавал и сам же выкупал. Так что "сертификат" (даже если он и существует в природе) очевидно предназначен для начинающих нумизматов. Летние и зимние аукционы расчитаны как раз на начинающих; такая практика была заведена давно, новость - это жетончик нахаляву, а остальное все в штатном режиме. Тема ни о чем.

[QUOTE]Copperfield пишет:
Кажется, пану надо какой-то другой форум подыскать  [/QUOTE]

Не спугните, а то действительно уйдет ))  Кто же еще так повеселит ))))

[QUOTE]joynick пишет:
дают собственный сертификат? [/QUOTE]
Что такое "собственный сертификат"?

Для меди, как-то дороговаты цены. 45 рублей медаль и 10 руб жетон?

Расскажите, пожалуйста, подробнее, какие жетоны есть в этой коллекции и какие на них номера? У меня есть один новодельный на кор А1, также с цифрами на гурте (попозже сообщу точнее), попробуем сравнить.

В последнем номере "Нумизматики" более чем убедительо исследовано предназначение. Шестеренки использовались для игры в "орлянку".

[QUOTE]Романовъ пишет:
А почему тебя именно непрочеканы вензеля заинтересовали, возможно тогда ответ будет более полноценным.
[/QUOTE]

Потому что я настороженно отношусь к подобным экземплярам, и не исключаю новодельный или же фуфлодельный характер таких монет. Как правило дворцовки-полтины с непрочеканом все в штемпельном виде, не припомню по памяти, чтобы монета XF была с непрочеканом. В корневом посте довольно показательно, первая монета у меня не вызывает сомнений совершенно (хотя там немного непрочеканен небольшой участок на 11 часов ближе к центру кружка).
Но признаюсь, у меня нет статистических данных какая именно комбинация штемпелей встречается с таким серьезным непрочеканом по центру. МОжет быть если мы тут продолжим обсуждение с фотографиями удастся это выявить. В данном случае непрочекан на разновидности 2-Б
Повторюсь - это лишь мое внутреннее предубеждение, если его развенчают, я буду только рад.

И вообще. Непрочеканенный вензель это... ну вот как если бы сейчас в России вешали портреты В.В.Путина с полиграфическими дефектами, к примеру, с кляксой на портрете.

Это образное выражение.
А какое мнение о непрочеканах по вензелю?

Я так и предполагал, они патинировались в медальном отделении МД в одно время, и поэтому разница в цвете не должна быть большой.

Не пойму, к чему вы клоните.
Вы приведите пример фантастической монеты подобного качества, изготовленной в конце 19 века.

Вы не сравнивайте все же дворцовки и двушки Петра, по-моему весовые категории разные.
И кстати в Эрмитаже не только двушки "невиданные", но и много другого золота ранее не описанного.

[QUOTE]IgorS пишет:
Кажись грейдерские конторы собираются делать фотки монет для своей базы данных и ловить монеты которые присылают для регрейда. Хотя, с их точки зрения должно быть без разницы - плати денежки, и прогрейдают еще разок.[/QUOTE]

Административные издержки на тотальную регистрацию, как мне кажется, превысят стоимость самого грейда.

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
Например,   кто получит лучший грейд[/QUOTE]

Дмитрий Марков, я думаю ))))

Вы правы, но в отношении данного жетона все же я согласен с грейдом:
1) монета не имеет видимых следов обращения
2) монета имеет мешковые царапины.
3) серьезность поверхностных мешковых царапин + наличие 2 заметно глубоких подтверждает именно невысокий (МС62 это невысокий) грейд для данного необращавшегося экземпляра, сохранившего первозданный штемпельный блеск и выступающие части без повреждений.

А в остальном, конечно, грейд - это лишь мнение трех экспертов. Известно же, что существует целый бизнес регрейда, когда одну и ту же монету подают несколько раз  в расчете на получение высокого грейда.

[QUOTE]Беркут-А пишет:
Простите за глупый вопрос новичка. А как же тогда определять подлинность? [/QUOTE]
Да не глупый это вопрос, а нормальный. Думаю, что новичку, если уж прямо очень хочется заиметь золотую монетку, надо для начала отложить покупку.

Посоветовать можно много чего, надо читать форум Старая монета, просматривать предложения на аукционах, посещать клуб нумизматов, читать литературу. Очень важно заполучить личные контакты и общение, если будете хотя бы в руках держать какое-то количество монет, со временем научитесь замечать не только штемпельные различия, но массу других факторов - от штемпельного блеска, фактуры и цвета металла до надежности продающего монету.

Но только личный опыт позволит со временем наработать навык разделять фуфло от подлинного материала, прочитать это в учебниках можно, но по-настоящему запомнить и понять - только опыт. Который, кстати, не имеет пределов, и сомневаться нумизмат должен всегда и везде.

Напомните, какой МД изготовил Трубецкому?
И какова история Пугачевских серебряных рублей?

[QUOTE]Таксист пишет:
Для чеканки полтин использовалось 15 разных штемпелей аверса и 12 - реверса
А как вы относитесь к непрочеканам в 18 веке?[/QUOTE]

Все штемпеля были опубликованы и описаны нашими замечательными коллегами в JRNS (за что низкий им поклон). Сколько ни пытался уличить в том, что какой-то ускользнул - так и не удалось. Джулиан коллекционирует фотоизображения, откуда черпает выкладки по встречаемости штемпелей и разновидностям. Надо полистать информационные листки, может дополнялось еще. Так что извините, но JRNS я доверяю как-то больше ;)

Мой вопрос о непрочеканах был задан в отношении золотых дворцовок. По существу? Немного?

Читал в их учебнике, что наличие царапин может серьезно снизить грейд, если таковы находятся в т.н. "фокальных областях". Здесь же, они близко от бортика, а вот на выступающих элементах нет вообще никаких следов обращения.

А какой у нее в действительности цвет?
У меня в руках было 2 экз, оба имеют красивый зеленовато желтый оттенок.

[QUOTE]Таксист пишет:
про кофе и пирожные не забудьте написать.[/QUOTE]

Летние и зимние мусорные аукционы проводятся тыщу лет, чем жетон меняет картину и почему "дожили"?

[QUOTE]Таксист пишет:
Сделал кто то фуфло сто лет назад.[/QUOTE]
Приведите примеры аналогов каких-нибудь.

Для чеканки полтин использовалось 15 разных штемпелей аверса и 12 - реверса, так что комбинаций достаточно.

На каком аукц продавалась нижняя монетка?

И сразу же вопрос коллегам. А как вы относитесь к непрочеканам на вензеле, как на примере выше?

Вы не согласны? Штемпельный блеск сохранился полностью, мешковые царапины довольно незначительные.

[QUOTE]Doofensmirtz пишет:
Свежая редакция статьи 243 УК:[/QUOTE]
Все ясно, спасибо за исчерпывающий ответ.