[QUOTE]kazbek пишет: Вы пишите (наверное со слов Спасского), что маточников не было для изготовления рублёвиков 1654 года. - Но визуальный анализ говорит, что при изгововлении штемпелей к рублёвикам 1654 г. - применялся не полный маточник центральной части аверса. Как быть с этим? И ещё вопрос лично Вам! (при желании можете не отвечать)! Откуда взялись монетные заготовки для чеканки медных полтинников 1654 года Спасибо.[/QUOTE]
Откуда взялись монетные заготовки... да откуда же мне знать. Может их вообще не было заготовок этих. Спасский писал про мелкие номиналы, которые упоминались в документах, и которые пытались чеканить (полтинники, гривны и гроши), но "нам известны только полтинники". Известны ли?
Полтина 1881 года, Цена и проходы на аукционах полтины 1881 года
А по какой цене там она была? В клубе были предложения что-то из расчета 9000 долл, но это все равно, я считаю, необосновано дорого. Если для 88 или 90 это еще нормально, их действительно замучаешься искать, то 89-й все же относительно распространенный.
Каталог будет скоро, ждите объявлений на сайте, он здесь будет продаваться в .
[QUOTE]kazbek пишет: Как при литье в форму, могло произойти такое не совпадение [/QUOTE] Почему вы исходите из того, что форма делалась с оригинала или официального новодела? Сделали по рисунку из книжки, более-менее похоже и ладно. А вы точки считаете )
[QUOTE]kazbek пишет: Тимофей! В конце о каком полтиннике Шуберта Вы пишите? пост № 34?[/QUOTE]
Да, о картинке из поста №34. Спасский писал, что резчик штемпелей на всю Москву был один, и при планировавшемся тираже в 800+ тыс, один человек не мог справиться. Штемпеля быстро ломались, маточников не было, надо было резать заново. А штемпеля рубля и полтины различаются полностью. Да и к тому же, медные полтины даже не значились в прейскуранте МД 1780-х годов и на тот момент, как писал Спасский, даже не были известны. Вполне могли наклепать для Сухаревского рынка по рисункам Шодуара. Как и Ваш замечательный рубль.
[QUOTE]kazbek пишет: А Вам откуда понятно, что этот образец является именно типичной антикварной подделкой? [/QUOTE]
Да по-моему в этой ветке уже все понятно. Серебряный эрмитажный считаем подлинником. По технике исполнения и технологическим особенностям. Новодел Алекса - это типичный новодел, в подобной технике есть масса допетровских и ранне-петовских монет, сомнений что это чеканлось на МД для знатных коллекционеров нет никаких. Ваш экз. литой. Для того чтобы утверждать хотя бы о какой-то даже мизерной вероятности его оригинальности, он должен как минимум быть выкопан в составе клада во время какой-нибудь археологической экспедиции, опубликован в научной литературе и исследован не только поштемпельным сравнением, но и изучением культурного слоя клада, составом клада и т.д. Безо всех этих обстоятельств - это только фантазирование.
Эта тема остается привлекательной для коллекционеров уже лет уже лет эдак 250. Неужели вы считаете, что Ваш рубль остался за все эти годы незамеченным? )
ПС Медный полтинник очень уж отличается от серебряного. Где его взял Шуберт и как он попал в Эрмитаж?
[QUOTE]exkursant пишет: Т.е. грубо говоря, "настоящий/внушающий доверие рубль" побывал прототипом для новодельного нигде иначе, как на мондворе... и исчез из поля зрения ученых и коллекционеров на лет 150... однааако [/QUOTE]
Да комедия уже какая-то. Казбек, ну неужели вы сами не видите, что у вас образец типичной антикварной подделки? Вы уж извините, я вам ссылку
Нумизматы неопытные также часто попадались на сухаревскую удочку
Гиляровский. "Москва и москвичи". Цитата: "Неизменными посетителями Сухаревки были все содержатели антикварных магазинов. Один из них являлся с рассветом, садился на ящик и смотрел, как расставляют вещи. Сидит, глядит и, чуть усмотрит что-нибудь интересное, сейчас ухватит раньше любителей-коллекционеров, а потом перепродаст им же втридорога. Нередко антиквары гнали его: -- Да уходите, не мешайте, дайте разложиться! -- Ужо! Ужо! -- отвечает он всегда одним и тем же словом и сидит, как примороженный. Так и звали его торговцы: "Ужо!" Любил рано приходить на Сухаревку и Владимир Егорович Шмаровин. Он считался знатоком живописи и поповского1 фарфора. Он покупал иногда серебряные чарочки, из которых мы пили на его "средах", покупал старинные дешевые медные, бронзовые серьги. Он прекрасно знал старину, и его обмануть было нельзя, хотя подделок фарфора было много, особенно поповского. Делали это за границей, откуда приезжали агенты и привозили товар. На Сухаревке была одна палатка, специально получавшая из-за границы поддельного "Попова". Подделки практиковались во всех областях. Нумизматы неопытные также часто попадались на сухаревскую удочку. В серебряном ряду у антикваров стояли витрины, полные старинных монет. Кроме того, на застекленных лотках продавали монеты ходячие нумизматы. Спускали по три, по пяти рублей редкостные рубли Алексея Михайловича и огромные четырехугольные фальшивые медные рубли московской и казанской работы."
Образцы "московской и казанской работы" любезно показаны Казбеком в этой ветке
А на этих фото собственно описанный Гиляровским рынок.
Полтина 1881 года, Цена и проходы на аукционах полтины 1881 года
[QUOTE]Влад71 пишет: У меня основные пробелы в полтинах - нет пока вышеозвученного, да 83го с 89м. [/QUOTE]
89 полтина жуть какая сложная, но не по редкости, а по цене. Из-за пометки r2 в каталоге на аукционах она почему-то бывает довольно часто, при этом цены в сравнении с тем же маловстречаемым 88-м или 90-м годом какие-то несусветные. Я вот 89-й так до сих пор и не закрыл. Вот выйдет каталог по А3, посмотрим, может он правильно расставит акценты.
PayPal разрешил прием средств на аккаунтах россиян
[QUOTE]rclean пишет: Да, новость отличная. Теперь дело за нашими почтой и таможней, которые отменят дебильные ограничения(доставшиеся в наследство от Советского Союза) на пересылку ниипаццо "культурных ценностей" и "антиквариата". Коллекционеры во всём остальном мире - люди как люди, обмениваются себе, покупают\продают\пересылают что-угодно. И только мы, как х.з.кто, до сих пор за "железным занавесом". Отправиться в места, отдаленные и не очень, за ср@ную затертую копейку совсем не улыбается. [/QUOTE]
На форуме WWC был юзер под ником, если не ошибаюсь, Дирхем. Большущий спец по всяким джучидам и т.п., если не изменяет память даже работы имел опубликованные. Получил что-то вроде 8 лет, за посылку на Украину через проводников. В посылке был не клад, не коллекция, а какие-то почти что мусорные монеты, цена которым 40 руб на молотке за штуку.
[QUOTE]Lundgaar пишет: Хозяин сказал, монета звенит. Не верить ему у меня повода нет, да и занимается он нумизматикой, больше чем мне лет.[/QUOTE]
А хозяин не может рассмотреть гурт через микроскоп? Ведь если шов, как показано на фото выше, существует, при увеличении он должен быть виден очень явно и сомнения могут сами собой разрешиться.
[QUOTE]Apec пишет: Двуглавый Орел в России - это "подарок"[/QUOTE]
Ну и что? Теремки наши и церкви, это не исконно русский стиль, а бесчисленные перепевки кремлевских каменных построек итальянских архитекторов. Шрифт наш придуман болгарами. Православную веру принесли греки. Матрешку вообще вон считают заимствованием от японцев. Да и цари тоже какие-то не такие уж русские святыни. Отец первого царя Романова (Филарет) с Лжедмитрием как-бы против русского государства заодно с поляками был. А в Николае 2 русской крови было в сотню раз меньше чем немецкой.
Только кто это упомнит, да и зачем. Наверняка в истории любой нации святынь-заимствований не меньше, это никак не умаляет достоинства тех или иных символов, которые нация считает своими. К тому же было бы странным если бы кто-то что-то заимствовал у нас - все же Русь была отстающей в развитии от более продвинутой Европы.
И напоследок, Арес, к вам просьба. Вы активно троллите налево и направо, и модераторы Вас не блокируют. Наверное, наличие веселого тролля оживляет дискуссии. Но тем не менее просьба: воздерживаться от всяких обидных наездов и выпадов в адрес участников обсуждения.
Доступ к западным аукционам, мне кажется, - это уже для настоящего нумизмата )) То есть человек должен не просто скупать легко носимое и ценное инвестиционное "старье", а как минимум, владеть темой и немного разбираться. По пиковому периоду продаж МиМа создавалось впечатление, что на аукционы попадали и люди, приходившие по рекламным статьям в журнале "Деньги". Подтверждением тому могут служить монеты появлявшиеся через 5-8 месяцев на МиМе после засветки на западных аукционах. Вряд ли коллекционер упустит ценный предмет на WAGe, чтобы переплатить за него 50-300% сразу же на ближайшем МиМе.
Вот фото Гангута-подделки с сайта Монеты и Медали Очень распространенная подделка. Различия при детальном рассмотрении прежде всего технологические. Их можно уловить и по аверсу с реверсом, и по гурту. Гурта по сслыке у топикстартера мы не увидим, поэтому предмет спора какой-то слишком абстрактный получается.
А я высказываю свое мнение, что монета на фото не похожа на фуфел. Дальше что? Разломать слаб нельзя, так как лишишься гарантии NGC. Без гурта экспертиза получается неполной. Можно посмотреть в микроскоп, конечно, через пластик, этого может быть достаточно для выявления подделки. А может быть и нет.
Попади рубь на херитедж, думаю, он по такой цене с этим грейдом мог бы уйти легко.
[QUOTE]ПетрI пишет: Тенденция повышения на лицо! ...[/QUOTE] Подобный анализ напоминает мне ежедневные комментарии на РБК по поводу повышения или понижения цен на бирже. Вместо того, чтобы написать "шарик сегодня упал на чет и черное", пишут про то как прощупывают дно на фоне опасений за чего-то там )))))
Аукцион как аукцион. Нормально. Тенденций не замечено.
[QUOTE]АвантюристЪ пишет: А зеленка кончилась.[/QUOTE]
Странно. Какие-то шуточки..
Вопрос. Вы гарантируете подлинность выставленных в этой ветке? То есть безусловный и немедленный возврат денег, оплаченных покупателем, в случае если в ГИМе признают это подделкой.
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: а у меня сложилось мнение, [/QUOTE]
Зайцев давно подписывался под заключениями на допетровские монеты, еще до запрета (когда на бланке был музей, а не общество друзей). Если некоторых личностей "это насторожило", тем лучше для остальных. Не будут безумно разгонять цены )))
2 копейки 1914 с надчеканом "Узун-хаджи", атрибуция!
Вообще странный аукцион. Полтины Ионна и Петра по 16000 евро, 25 коп\50 зл 1847 уходит за 2 с лишним тысячи.
Наверное, заговор инвесторов, не хотят платить десятки и сотни тысяч.
Что стало с рублем, тоже не очень понятно. Монета проданная в 2005 году за 200000 в этом году не продалась, по сути. Как написано у Ю.Петрунина (он цитирует Узденикова) возможно это и пробный, но это "проба второй категории". Хотя, если выкинуть эти допущения по поводу пробности данного экземпляра, и считать его просто очень красивой и шикарной монетой то, наверное, аукцион показал адекватную цену.
Телефон - Малайзия, наверняка китайского дерьма внутри на 99% ) Я не говорю, что не пользуюсь полностью, наверное по дому походить, обязательно что-нибудь да обнаружится. Но если есть возможность, я всегда куплю некитайское, не взирая на многократную разницу цен. Но это так, ремарка в сторону. По опыту общения с китайской оптикой имел дважды негатив - бинокль "американский" Таско и телескоп "американский" же Меаде. Стекла кривые, сборка смешная, пластиковые детальки на клею. Не думаю что в микроскопах есть какие-то достижения у них. Если речь лишь о ЮСБ микроскопе, чтобы фото на форум выкладывать, возможно это и имеет право на жизнь; но мне кажется живым взглядом надежнее.
Тех. вооружение нумизмата, весы, лупы, микроскопы ....
Мне нравится и полностью устраивает советский . Вещь сделана добротно, в упаковке даже дается ремкомплект. Насколько я знаю, он производится до сих пор, но есть много предложений "с консервации".
В китайску оптику как и в любое другое устройство китайского происхождения я не верю, не тратьте на китайское дерьмо деньги.
Серж прав, редкость монеты и сохран не надо смешивать в одну кучу. Но я думаю, что орденской ленты на них отродясь не было, да и по волосам они все с непрочеканами, судя по каталогам.
[QUOTE]АК1 пишет: Рамана и Любомудрова выложу на выходных т.к. первый у меня только на бумаге, а второй простым способом не дает экспортировать страницы,[/QUOTE]
Вот прямая ссылка на Любомудрова в той библиотеке (114 мб)
[QUOTE]АК1 пишет: это же репринт публичной исторической библиотеки, а не оригинал и я просто не знаю, законно ли выкладывать это здесь на постоянку целиком, а отдельные части вроде как неинтересно.[/QUOTE]
Насколько я понимаю, копирайт на дореволюционные издания сохраняется только на сканы ВКГМ, которые были сделаны А.Басоком. Думаю, что по нормам права все материалы старше 90 лет попадают во всеобщее владение; так что все что напечатано с ятями, можно выкладывать и мы ничего не нарушим.
Небольшое пожелание автору по оформлению: масса иллюстраций из "живых" источников, источник помечен краткой аббревиатурой из пары букв. Зачастую эти буквы настолько мелкие, что разобрать их можно только с лупой.
Это замечание нисколько не умаляет достоинство каталога, но тем не менее стоит его упомянуть.
Медные пятачки Александра 2 в люксе., Оценка по состоянию.
Ссылки не запрещены, конечно, но продавать лучше в профильном разделе "Продам". Оба пятака после химчистки. 1871 безусловно достойный экземпляр, не бывший в обращении. А вот 1859 не лом, но, действительно, на XF не тянет.
Избавьте, пожалуйста, общественность от своих "разборок". Это не очень интересно, и не соответствует не то что правилам, самому духу и идеологии форума, который многие из его участников стремятся сохранить.
Лучше всего положить самые большие по размеру и самые сохранные (с хорошим рельефом) монеты на сканер, или же сфотографировтаь на макросъемке. За один кадр\скан положить монет побольше, сколько влезет в поле картинки. Выложить фото здесь. Тогда будет понятен уровень собранного, и Вам смогут подсказать и цены, и обрисовать интерес. МОнеты должны быть царскими, дореволюционными )
