И дата 1730    на 31

[QUOTE]волжанин1 пишет:
на обозначение человеческого лица похоже?[/QUOTE]
Может лигатура какая, а может просто то, что у нас сейчас зовется буллет, для графического выделения нового параграфа )

К концу четвертого президентского срока В.В.Путина печатные книги будут непонятной древней диковинкой, как сейчас к примеру логарифмическая линейка или таблицы Брадиса )) А уж такие старые - что-то из предметов антиквариата, предназначение которых затеряно в веках. Я так думаю )

[b]IgorS[/b]
Реверс, плиз, покажите.

Ну это примерно как на монете - "ничего что дырка, зато в середине штемпельный блеск".

Реставрация хорошо, но в данном случае, мне кажется, грамотная реставрация будет сложна, да и ее цена превзойдет первоначальную стоимость раз в 10. РЕставрация на коленке никакого особого прироста в спросе не даст. Не та вещь, чтобы вкладывать в качественную реставрацию, да в некачественную тоже. Такое мое имхо.

PS Вы б почитали, что там еще написано, можно было бы регион написания узнать и дату поточнее, кому принадлежала.

PPS Не знаю почему так, наверное что-то наше национальное, но старинные отечественные книги до нас доживают в крайне убогом и затрапезном состоянии, годном в лучшем случае на макулатуру. Если сравнивать с примерным европейскими аналогами, то такое ощущение, что мы испокон веков хранили книги в затопленных подвалах или использовали в нужниках.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
но опять же рамки знать нужно - нормы приличия [/QUOTE]

Рамки и нормы на форуме устанавливаются правилами. В данном случае, нарушений нет.

Сибиряк дремучий, некоторые люди, на которых Вы так гневно набросились, годятся вам в отцы. Все ответы по монете вам уже дали. Не думайте, что после вашей эмоциональной речи вдруг кто-то чудесным образом "прозреет" и увидит необрезанный рубль с оригинальным гуртом.

Это не хлам. У меня вот к примеру ее нет в коллекции, и как-то никто не предлагает.

Английская медаль-частник.
Инфо в Брит музее Ссылка Согласно музею изготовлена во Франции в 1710 Norbert Roettier
Вот описание на Болдвине Ссылка Цена в хорошем VF - 100 фунтов. Из описания лота: медаль, изготовленная клубом Cycle Club, члены которого были якобитами. Ссылка

[QUOTE]Григорий пишет:
Не согласен.
Почитайте внимательно описания состояний.
А "AU" никакого не было просто-напросто.[/QUOTE]

Ну вот выше у Вас же скан, посмотрите - "хорошая сохраннность - быда в обращении непродолжительное время, но короны, держава остались непотертыми". Теперь для сравнения что такое AU из учебника грейдинговой конторы. Лично я вижу практически однозначное соответствие, за исключением того, что сейчас "с дырками, обрезанные и с ушком" вообще не считаются монетами )

Не знаю что там написано, но это месяцеслов скорее всего. На ебее наши рукописные старообрядческие бывают периодически, в подобном лохматом виде в районе 300 долл месяцами стоят в продаже и никому не нужны. Сколько стоит у нас - затрудняюсь ответить, но я б 300 не дал.
На одной странице написано День одиннадцатый ("AI") "+" и текстом "Преподобнаго Отца нашего Михаила Клопскаго, Новгородскаго чудотворца"

[QUOTE]Григорий пишет:
Все-таки, я бы сказал, что "средняя" сохранность, как она определена в этой книжице, соответствует, скорее, VF, а не XF; а "хорошая" - XF, а не AU.[/QUOTE]

Отличная = proof
Оч. Хорошая = MS или UNC
Хорошая = АЮ
Средняя = XF
Плохая = VF

Мне книжка понравилась, кстати.

Не так давно мне в руки попалась интересная книга неизвестного автора "Русские монеты XIX века в их сохранности". Книга базируется на Гиле, является по сути оценочным каталогом, но самое примечательное, что там автор приводит разные цены для монет по их сохранности по состоянию на 1905 год. Так вот рубль 1813 с орлом 10г ценится так - XF по номиналу, АЮ 1.25р, МS 1.75 руб. А Гиль оценивал данный тип в 3 руб. В то же время рубль с орлом 14-15 ценится по номиналу во всех состояниях, кроме МS, где он оценен в 1 руб 05 коп.

[QUOTE]IgorS пишет:
Что интересно, я встречал не один рубль Петра 3 с именно такими характеристиками. 3 так точно. А других правлений как то не попадались. Интересно, однако...[/QUOTE]

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
И что интересно, в одном из изделий были 2 рубля Петра III.[/QUOTE]

Если бы меня без этой ветки спросили, какой самый частый рубль встречается с дыркой, я бы назвал Петра 3, Екатерину 1 и Петра 1. У меня сложилось впечатления от форумов и молотка, что рубли П3 с дырками и с подвесок встречаются не то что нередко, а я бы сказал частенько. Это совершенно субъективное мнение, статистику я не проводил, но сам несколько раз "приценивался" к рублям с дыркой (хочу сувенир на ключи именно с П3). Несколько раз замечал П3 на монисто по ТВ в разных этнографических передачах, типа "Национальный хоровод"; может там и другие рубли на экране были, но запомнился Петр 3.

Популярность крупных номиналов (П1 и Е1) можно объяснить тем, что это были первые крупноформатные монеты, удобные для изготовления украшений. А вот что касается Петра 3... Думаю, если подключить к обсуждению уважаемого Казбека, то можно вывести теорию о том, что образ П3 был популярен на значительной территории империи (поволжье, Урал) после восстания Е.Пугачева ))

Насчет угроз и прочего. Похоже, данная ветка была заведена для продолжения каких-то ранее начатых скандальных разборок.
Независимо от мотивации Арес получает ограничение в доступе на форум - бан на 1 неделю: обвинение в продаже фуфла через форум должно сопровождаться доказательствами, а вопрос на эту тему Вы почему-то проигноировали.
ZEMA7691 покидает наш форум навсегда. Причина - продажа фуфла на Молотке.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
..то есть думаете еще в то время монету вытащили из дукача и заново нарезав гурт пустили в оборот?.[/QUOTE]
Нет, это в наше время делают. В дореволюционные времена ценность монисто была выше чем сумма номиналов использованных для изготовления монет. По крайней мере, насколько мне известно, их даже передавали по наследству. А вот ценность рубля П3 до 1917г была равна 1 рублю любого последующего императора.

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
аргументировать особо не получилось. Человек у которого была взята монета[/QUOTE]
Да тут нечего аргументировать, гурт нарезан. И судя по обрезанным краям и вытертому полю монета использовалась как украшение.

Нередко нумизматы снабжают монету характеристикой "брал у знающего", "продавец не может обманывать", "продавец сам лично выкопал" и т.п. чушью. Как бы вам объяснить...
Свойста денег таковы, что при обращении они обезличиваются. Вот к примеру, вор украл монетку, купил на нее водку, продавец водки взял монетку и купил ребенку леденец, а продавец леденца ночью шел и его грабитель ограбил. И монетка не помнит предыдущего владельца ))
Ну вот представьте, что то же происходит с монетами и после того, как они попадают в коллекцию. Что бы там ни говорил предыдущий владелец, разбираться с ней надо каждый раз заново. Авторитет продавца не всегда играет хорошую службу.

Ради чего? Могла быть в подвеске или оправе у удмуртской бабушки, потом монету вынули, и, чтобы получить деньжат, нарезали гурт. Он не соответствует оригинальному.

Дело не в личности Н2, и не в факте именно его канонизации.
Дело в самой сути: в идеологии РПЦ, в ее влиянии на воззрения общества на нашу историю, мораль и место в мире. К сожалению, эта роль очень часто оказывается антигуманной и деструктивной, и она противоречит духу и смыслу христианской религии.

[QUOTE]Apec пишет:
Модераторы могут проверить мой ящик ЛС и убедиться в этом.[/QUOTE]
Это невозможно. К личным ящикам доступа ни у кого нет.

Вы не ответили на мой вопрос. Почему?

[QUOTE]victor.ragozin пишет:
Что скажете?[/QUOTE]

Скажу, что тема перенесена в раздел "Нумизматический мусор".

[QUOTE]krotik34 пишет:
сюда выносят сейчас много чего фуфлыжного,и такие очевидные фуфлыжки что мама не горюй[/QUOTE]

Да, публикуют. Но на то и форум, чтобы обсуждать.
Ваши же публикации, как правило, характеризуются демонстрацией раритетного хлама, на который форумчане дают в общем-то справедливые оценки. Все бы ничего, но у вас это вызывает какие-то непонятные протесты и обиды. Думаете, индекс R3 делает любой монетовидный кружок желанным экземпляром? Если кружок не сохранил никаких остатков от оригинальной монеты, то он уже и не монета вовсе. А прежде чем платить свои деньги попробуйте почитать архивы форума, поездить в клуб, на Таганку или еще куда, поизучать что такое сохранность и раритет, и как они влияют на цены.  После этого уже имеет смысл расставаться с деньгами.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Они и не такое могут написать.[/QUOTE]

Примеров тому масса, да и на эту монету удачному дельцу могут XF-40 написать.

[QUOTE]Bassmaster пишет:
Но боюсь более строгие оценщики и ВФ не найдут здесь[/QUOTE]

Уверен, что если закатать в слаб, то NGC поставит VF.

[QUOTE]krotik34 пишет:
закройте тему![/QUOTE]

Никакие такие закрытия темы по воле ТС на этом форуме не практикуются. Темы закрываются лишь в исключительных случаях (нарушение, флудерастия терминальной стадии и т.п.), то есть таких ситуациях, которые никакими правилами не пропишешь. Бросайте привычку требовать у модераторов "закройте тему", они не швейцары и не слуги, по первому требованию закрывать ничего не будут.

[QUOTE]alex0580 пишет:
штемпельный блеск не показатель....[/QUOTE]

Согласен с Вами, но тем не менее для состояния VF - это очень и очень достойная монета. Я бы сказал выдающаяся, ведь в VF обычно все очень уныло.

Монета не терта временем, а была снята с подвески, а вычищенный до гладкости рельеф "приподняли" путем шлифовки поля.
Данная "монета" не имеет не то что стоимости 6500 долл, а даже и 650. Я бы лично ее купил не дороже 65 и то лишь для того, чтобы подвесить на брелок с ключами.
То что хозяину монеты в Империи что-то там предложили - это не более достоверно, чем болтовня нашего любимого Таисса о миллионах, предложенных Эрмитажем.

Я не одобряю излищнюю эмоциональность высказываний Serg-antik, и убедительно прошу его проявлять христианское терпение и олимпийское спокойствие.
Но по-человечески такая реакция вполне понятна. ТС далеко не первый раз демонстрирует откровенно третьесортный, если не сомнительный, материал, серьезно обсуждать который можно, пожалуй, лишь в разделе форума "Для начинающих нумизматов".

[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
все свои работы мастер подписывал очень маленькими литерами![/QUOTE]
Если сейчас обращаются уже копии с копий, то литеры уже удалены.

[QUOTE]Антиквар пишет:
характерном именно для Русской Церкви. В этом чине традиционно канонизуют русских князей и государей.[/QUOTE]

Да, там был целый список расстреляных, а "почитание" досталось только шестерым из списка. По мнению РПЦ, простого страдания недостаточно, надо быть царских кровей, пусть и отрекшись от престола. Что в общем-то символизирует.
Надпись на жетоне не самое страшное, как мне кажется.

Не юродствуйте )
Вот прямая ссылка
http://www.numismat.ru/blog.shtml?id=178

Просьба ответить на вопросы:

Форумчанину Арес: когда и в каких случаях zema1967 продавал на форуме фуфло?
Форумчанину ZEMA7691, ник Gorec76 принадлежит Вам?

[QUOTE]Сергей Анатольевич пишет:
духовной ограниченности [/QUOTE]
Вы, очевидно, духовно развиты, это же заметно. Любовь к ближнему и строгое выполнение заповедей не судить - свойственно только очень духовно развитым людям; так что вас остается только поздравить.

[QUOTE]KOOT пишет:
Ну, я думаю, что отношение к Августейшему Семейству пострадавших и казненых, ждавших безропотно участи своей имеет прямое,[/QUOTE]
Никакого. Это напутствие апостолам в том смысле, как им полагается делать и поступать, и какие препятствия их ждут на пути. Н2 в данном случае был расстрелян не за веру или религиозные взгляды, он и семья не являлись частью церкви как религиозной организации (или же являлись, но не более чем любой крещенный по православным обрядам индивидуум), и все танцы с бубнами РПЦ вокруг конкретного исторического события отечественной истории не более чем популизм. Чему свидетелем является и данный "памятник" материальной культуры.

Что характерно, слова "претерпевший до конца..." в источниках были обращены к 12 апостолам. Какая связь между апостолами и Н2, видимо, известно только синоду.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Возможно ,теперь талер Владислава IIII станет желанным объектом для большего числа коллекционеров российской нумизматики.[/QUOTE]

Есть одно "но". Йевер и альбертусталер традиционно попадают в аукционные каталоги и пользуются спросом по следующей причине: В.Уздеников включил эти монеты в раздел "Иностранные монеты, имеющие отношение к истории России"; но сама Книга охватывает период с 1700 по 1917 годы. Как вы понимаете, есть своего рода водораздел в массе коллекционеров - "до Петра" и "Империя".

Эти очень красивые экземпляры интересны сами по себе, но их датировка и статус иностранщины несколько снижает коллекционный интерес большого числа коллекционеров.

[QUOTE]Чебурашка67 пишет:
коллекция была оцифрована[/QUOTE]
В идеале это должно быть бесплатно и в интернете, безо всяких копирайтов. Добро народное, бери и пользуйся ))
Но в очередной раз надо констатировать, что задача невыполнимая.

ZEMA7691, а ник Gorec76 принадлежит Вам?

Покажите копии емайлов молотка, пож., с этими данным. Обвинение в продаже фуфла - это серьезный вопрос.

[QUOTE]Ал.Богданов пишет:
Gorec76,ZEMA1976)дал ответ сам.[/QUOTE]
Насколько можно быть уверенным, что это один и тот же человек? Ники же разные.