М.Е.Дьяков, как многие знают, готовит новое издание-каталог монет периода царствования Петра 1. Уже проведена серьезная работа в ведущих мировых музеях, книга пишется и, как мне кажется, постепенно выходит на финальную стадию. В книге мы должны увидеть целый ряд невиданных доныне разновидностей разных номиналов (золото, серебро) из музейных собраний и ряда ведущих коллекций.
Михаил Дьяков через наш форум просит откликнуться всех нумизматов, имеющих в коллекциях неописанные ранее рублевики Петра Первого, с тем, чтобы он мог каталогизировать и разместить изображения таких монет в книге. Просьба сообщать об этом в этой ветке. Михаил не очень дружен с интернетом, но форум будет обязательно смотреть.
сканы известного труда Е.И.В. великого князя Георгия Михайловича Романова, для перевода на английский язык для тех кто не владеет русским
[QUOTE]Leon пишет: переплюньте автора-посмотрим, как оно писать, не досужее, но всем интересное...[/QUOTE]
Это, конечно, железный убийственный аргумент в библиодискуссии )) Слышали уже такое, даже от авторов. Но вы лучше расскажите, если понравилось что-то в напечатанной книге, если да - то почему. Эти аргументы будут поинтеллектуальнее и явно полезнее для всех.
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: это же прогрес 21 века,[/QUOTE]
Вот здесь по ссылке настоящий прогресс, действительно рабочая база с поиском и обширными источниками. МиМа в той базе нет, заметьте.
По поводу собственной базы МиМа, то конечно хорошо что она есть. Вызывает большое сожаление типичный совковый подход с "особым русским путем". По полезности в настоящем ее виде база приравнивается к блокнотику.
[QUOTE]exkursant пишет: Помаленьку, потихоньку, мож раскачаем[/QUOTE] Что вы имеете в виду? В германии? Да похоже с этим у вас всё в порядке, куда уж лучше.
Очень интересный материал, спасибо Экскурсанту. Мне интересно, вот как страна - активный участник двух мировых войн и всяких там революций умудряется сохранять нетронутой свою историю. Большой стимул энтузиастам пополнять и сберегать. Почему в России не так...
Статьи по нумизматике в интернете, сколько можно воровать?
Странно другое. Ввоз КИЦ беспошлинный, если они в сопровождаемом багаже. Но те же КИЦ, будучи посланными почтой, подпадают под НДС. Почему именно так, а не иначе? Глупость или умысел какой в таком порядке? Почему 188 ч2 включает КИЦ в оба направления (ввоз и вывоз), а по степени ответственноси КИЦ приравнены, скажем, к ядерному оружию и оборудованию, "которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения".
Стоимость всего этого барахла мизерная, ущерба правительственным доходам нет никакого. Максимум - оштрафовать на 500 рублей (за недекларирование) и отпустить с миром.
В Самаре пресечена контрабанда 104 старинных монет из Германии и Великобритании в Россию.
В Самаре пресечена контрабанда 104 старинных монет из Германии и Великобритании в Россию.
17.02.2011, Москва 19:18:13 В Самаре пресечена контрабанда 104 старинных монет из Германии и Великобритании в Россию. Как сообщили в пресс-службе Федеральной таможенной службы России, при проведении таможенного контроля сотрудники Самарской таможни обнаружили в международных почтовых отправлениях, следовавших из Германии и Великобритании, 104 медные, никелевые, бронзовые, цинковые и серебряные монеты, которые не были задекларированы. Монеты разного номинала выпущены в 1796-1960гг. в Италии, Германии, Люксембурге, Тунисе, Марокко, Бельгии, Гонконге, Великобритании, Аргентине, Уругвае, Дании, Палестине, Норвегии, США и других странах. В посылке из Германии также находились две памятные медали (Германии и Ватикана) и жетон, изготовленный в Турине в 1920г.
Экспертиза задержанного контрабандного груза подтвердила, что 66 монет, 2 памятные медали и жетон являются культурными ценностями.
По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.188 Уголовного кодекса РФ (контрабанда).
[QUOTE]Валерий123 пишет: goodовскими и very goodовскими медными рариками из тазиков по нетазиковской цене[/QUOTE]
Давайте без общих слов рассмотрим какие-нибудь конкретные примеры (с фото, стартом и уходом). Ведь если в аукционнике появляются подобные предметы, значит есть спрос, а цена может быть показателем спроса. И конечно, просьба все же вести обсуждение без оценок друг друга.
И все же мне сдается, что научной новизны в имперской нумизматике значительно меньше, чем в "сасанидах". Вот смотрите, В.В.Уздеников издавал очерки - они были частью его докладов на конференциях или же просто выкладки и статьи, но насколько я понимаю, ни один из очерков на научную работу просто не потянул бы. Такой "монстр" нумизматики это прекрасно понимал, поэтому и радовал нас неоднократными изданиями именно очерков. Мне кажется, что гораздо больше наукоемкости в смежных с нумизматикой областях - от металлургии до истории денежного обращения\финансов\госуправления. При этом изучение самих монет 1700-1917 вряд ли явится единственой или хотя бы важной основой для подобных научных изысканий.
[QUOTE]Владимир. пишет: А смысл в кандидатской в чем? В приставке к.и.н.? Да? [/QUOTE] Ученые и просто научные сотрудники - тоже люди, им так же как и всем остальным хочется расти "по карьерной лестнице", "в своих глазах, а также глазах коллег и начальства" и т.п. При этом разработка одной и той же очень узкой и мало кому известной или интересной темы позволяет добиваться роста без особых жертв. Да тот же кладовый материал можно анализировать еще лет сто, пусть даже вообще клады перестанут откапывать. А в имперской нумизматике, что еще можно придумать\исследовать историку? Наше хобби - коньюнктурное, но не "наукоемкое", все наши "открытия" в подавляющем числе случаев имеют интерес исключительно для коллекционеров, а вот научной темы не набрать. Шунин - взять его работу к примеру - являет собой приятное исключение. Но она все же теряется на фоне издаваемых каталогов.
[QUOTE]Александр Редько пишет: Одни "сасаниды" и прочая восточная тематика, складывается такое впечатление, что "Равшаны и Джумшуды", освоившие стройплощадки, начинают проникать в нашу культуру. [/QUOTE]
Не, ну вы уж не перегибайте палку. Не в культуре же дело, а в том, что на Сасанидах можно и сделать себе кандидатскую и потом еще десятилетиями муссировать тему с публикациями и изысканиями. К тому же, и дореволюционные классики "фанатели" по восточной нумизматике.
[QUOTE]ankauf пишет: недоверие заранее. [/QUOTE] Почему это уберем. Недоверие нормальная бизнес-практика. В особенности, когда личный опыт подтверждает опасения. Вот доверие, да, оно зарабатывается, простым призывом его не получить.
[QUOTE]ankauf пишет: А вот за все действия "напрямую" и за всю самостоятельность, мы никакой ответственности не несем.[/QUOTE] Странно. Мне казалось, что аукцион отвечает за соответствие описания всегда и независимо от того, через кого коллекционер приобретает лот. Поэтому Вам следует говорить о своей ответственности, а не об ответственности аукциона.
[QUOTE]ankauf пишет: Но подобные вопросы всегда решаемы. [/QUOTE] В про себя или про WAG?
[QUOTE]ankauf пишет: Могут быть и ошибки в описании, может быть разное толкование состояния VZ, не ошибается тот, кто не работает. Но подобные вопросы всегда решаемы. [/QUOTE]
Это отличная отмазка. Ведь так можно оправдать вообще все что угодно. Ну кинули, но зато работаем.
Очень хотелось б услышать про метод решения "подобных вопросов", и что означает слово "всегда"? Только вот тут, на форуме, подробно и популярно, чтобы всем было понятно. Также хотелось бы услышать в каком качестве Вы в данной теме выступаете. Вы представитель аукциона, дилер, или так, разговор поддержать?
[QUOTE]Герольд пишет: скептических заявлений на форумах о бесполезности борьбы с системой. [/QUOTE] А что, кто-то борется уже? )))
По-моему, если говорить о периоде А3, то ради издания качественной книги можно и вложиться в изображения. Не думаю, что фотографирование недостающих в коллекции автора монет ляжет столь уж неподъемным бременем на общую стоимость тиража. Про стоимость самого книгопечатания, наверное, лучше выскажутся те, кто имеет опыт. Из общих соображений, типографии в Венгрии, Хорватии и Финляндии могут дать лУчшее соотношение цена-качество. Полиграфия у нас довольно дорогая, и в 90% некачественная.
[QUOTE]exkursant пишет: А зачем атрибуция фотоматериала? Достаточно было бы инвентарного "нумера" единицы хранения. [/QUOTE]
В ваших словах есть очень разумное зерно: раз музеи являются складом вещей, принадлежащих всем гражданам, а количество этих вещей немыслимое для обработки сотрудниками музея, то логично было бы сделать общедоступный и бесплатный доступ к цифровым изображениям фондов с "нумером". А уж исследователи и энтузиасты пусть копаются в этих миллионах фотографий, проводят свои исследования и пишут книги. Но это идеальная и недостижимая модель. А в нашей стране - и подавно.
Вот простой пример, по архиву РГВИА: Архив хранит более 3 миллионов документов. Чтобы найти какой-то документ надо прийти в зал, рассчитанный на 8 чел, и заказать услугу согласно прайс-листу:
Спрашивается, в 21 веке нет иных технологий, чем сидеть в читальном зале? Нет иных способов поиска информации нежели заказ поиска у сотрудниц архива? Все предметы - наша история, почему они где-то там просто валяются, а "покопаться в архивах" представляет собой почти невыполнимую задачу? Этот пример с РГВИА я привел потому, что хотя бы человек пусть хоть в такой форме, но может получить доступ ко всем единицам фонда. А про нумизматику - в ОН к примеру сколько семейных рублей? Что-то около 90 штук, я слышал. Посмотреть глазами, можно за стеклом 1 штуку, ну и если ИВШ позволит - 1-2-3 экз в самом фонде. Вот и все. Нет ведь механизма, как в архивах, заказать ознакомление со всеми единицами. Поверьте, настоящая ситуация с доступам к фондами ГИМа - это гигантский прорыв и все благодаря людям - сотрудникам музея. Формально ведь, даже проведение экспертизы силами музея - запрещено. Я не думаю, что личная инициатива директора ГИМа или этого человека с шарфом поверх галстука поможет перевести фонды двух ведущих музеев в массив цифровых изображений. Просто нет такой задачи, ее никто не ставил и ставить не желает. Не до культуры у нас, здесь так не принято, и по большей части никому не нужно кроме нескольких тысяч (или десятков тысяч) энтузиастов.
[QUOTE]Герольд пишет: "Оцифровка" как свет в конце тонеля. Возможно,это кого-то пугает? Пора создать тему: Кто виноват, и что ......[/QUOTE]
Отдельную тему создавать не хочу, выскажусь здесь. Оцифровка предполагает 2 части: сама фиксация изображения музейного экспоната в цифровом файле (создание картинки фотграфированием или сканированием) и описание\аттрибуция. Далее сведение массива в некий законченный продукт - общедоступный и бесплатный массив компьютерных данных или подготовка для печатной публикации. Затем издание книги.
Первую часть научный сотрудник выполнить не сможет (ну не его это дело монеты под объектив подкладывать), вторую часть - вроде бы как - он написать может. За зарплату? Тогда эта работа должна быть включена в план работы музея. В свободное от работы время? Тогда ничего не выйдет, потому что работы по любой даже узкой теме будет много. То есть, к чему это я. К тому, что не вижу потенциальной возможности выхода книги: препятствуют довольно много факторов и [B]не деньги [/B]здесь главное. В конце концов, затраты на издательство могут и частные лица профинансировать. Вот трудозатраты на подготовку информации должен кто-то и организовть и оплатить. Государству это не нужно, частные лица могут только повысказываться на форумах )
Совершенно с Вами согласен. Если уж государство хранит культурно-исторические ценности, то разве не государственная задача обеспечивать доступ "простого трудового человека к ценностям", как говорили в советские времена. Наиболее важное для музеев - сделать свои фонды открытыми: цифровые архивы, изображения "единиц хранения", да простой списочный каталог. Это в ОН что-то около 6 млн единиц, но у музея есть и другие отделы, где "единиц" поменьше, где это все? и кто это все видит?
Одним энтузиазмом отдельного сотрудника или всего коллектива ничего не сдвинется с мертвой точки. К сожалению, о государственной политике в области культуры остается только сожалеть. И надеяться, что музею не придет циркуляр с текстом вроде "изложить соображения относительно экономической целесообразности существования музея" (такой был не так давно направлен по районным библиотекам, где библитечным работникам предлагалось оценить НАСКОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО ИМЕТЬ БИБЛИОТЕКУ В Н-ОМ РАЙОНЕ".
[QUOTE]Герольд пишет: Уверен, что сотрудники профильного отдела с удовольствием сделали бы многое для коллекционеров.[/QUOTE]
И я в этом уверен. Отвлеченно от издания книг, вообще хочется сказать много лестных слов в адрес ГИМа - не в пример тому же Эрмитажу сотрудники открыты для общения с людьми; я не слышал, чтобы музей в лице кого-либо отказывал в информационной поддержке нумизматам с улицы. Но задачи вести просветительскую деятельность (то есть публиковать фонды) перед государственным учреждением не стоит, согласитесь. Оттого и не публикуют. Научные труды не в счет, так как любой сборник изобилуют сасанидами, но по имперскому периоду - крохи. Нельзя сказать, что научное изучение периода 1700-1917 закончено, но тем не менее.
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: ГИМ мог бы для начала обрадовать всех поклонников русской нумизматики издав А3 по коллекции Зубова и других имеюшихся в запаснике. Интересно, директору ГИМа не хватает денег или работников для издания подобных затребованных каталогов???[/QUOTE]
Все музейные работники исходят из того, что их предназначение а) хранить экспонаты (то есть просто их сохранять для будущих поколений) и б) в оставшееся от первого занятия время вести научную работу. Слава богу, что в настоящее время в ГИМе есть понимание, что музейные фонды должны все же использоваться людьми, и поэтому сотрудники профильного отдела оказывают населению услуги по экспертизе (ИВШ, Зайцев, Шкурко). Вы же ведете речь не о научном труде (на публикацию которого может еще и дошли бы руки), а о выпуске альбома\каталога. На издание подобной вещи нет прежде всего людей, сил и времени, ну и конечно понимания важности и необходимости подобных изданий. Деньги - вторичное, как мне кажется.
ИВШ ведь, скажем, когда свою диссертацию писал (по допетровскому золоту) перефотографировал и в Эрмитаже, и в ГИМе, возможно где-то еще. Казалось бы, ведь почти готовый труд, и, если не бестселлер, то вполне интересная тема для почти всех любителей нумизматики. И как и когда ему это издавать? Ведь любой кто с ним встречался на тему экспертизы в стенах музея знает, что вопреки представлениям о музейном работнике, ИВ скорее похож на брокера с NYSE - вечно спешит, постоянно занят и вообще загружен своей ОСНОВНОЙ работой по уши; радует, что хоть есть у него желание работать с нами по экспертизе. ))))
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: А почему бы коллекционеру из России самому не попробовать участвовать[/QUOTE]
Вы не учли реалии. Два фактора: незнание языка и пересылка с таможней на границе. Если с первым худо-бедно совладать можно, то второе- практически непреодолимо. Играть в DHL дилеры желанием не горят, ясно что заработок не просто на доставке материала сюда, а вообще на услуге.
Личная поездка коллекционера на аукцион, мне кажется – явление исключительное. Вот выше в своем фельетоне ankauf написал про списки, что ему сбрасывает заказчик. Создается впечатление, что заказчик хочет скупить весь аукцион. Но на самом деле, такой задачи или потребности у клиента нет. Следует (клиенту) определить несколько принципиальных штучных позиций, а остальное перевести в разряд "дежурных бидов". Следует (дилеру) разъяснять это заказчику, а не поддаваться на всеядность. Я и сам, бывает, выкатываю список, но это лишь ради того, чтобы монеты не ушли нахаляву кому-то, пусть уж лучше мне. Но важные позиции обычно составляют мизер – 1-3-5 монет от силы. Сконцентрироваться на них несложно ни дилеру, ни мне. Если дилер работает с несколькими клиентами, то сложностей по такой схеме не будет – важные вещи он определил, с ними поработал, а на остальное просто домахал карточкой до лимитов и все.
[QUOTE]ankauf пишет: дилер останется с вещами[/QUOTE]
Так ему и надо, дилеру этому.
Все эти байки, конечно, красочные. Но в любом другом бизнесе любой селлер будет облизывать такого взбалмошного неопытного богатенького буратину, а все потому, что лоху впарить лажу в три конца - это наипервейшая задача. В нумизматике к тому же, где сделки редко бывают одноразовыми, дилер-то не только с аукциона живет, он еще и свой альбомчик клиенту сует периодически. Так что выгода работы с подобными клиентами несоизмерима с затратами сил и нервов. Со временем, буратина либо соскакивает с темы или нумизматики, либо сам набирается опыта, но дилер по-любому не остается внакладе от работы с новичком. Так что это совсем не "грустно" для дилеров и никаких проблем с т.з. дилера я вообще не наблюдаю.
[QUOTE]KB пишет: По поводу WAG, они меня кинули дважды[/QUOTE]
Меня один раз, чищеную и надраенную монету продали под видом vz. С тех пор очень осторожно отношусь к его описаниями и фотографиям. Но должен сказать, что на том же аукционе досталась монетка в половину цены. Но тем не менее, выигрыш по одному лоту не компенсировал выброшенные на ветер 4 с лишним тысячи долларов на второй лот. Образец вопиющего непрофессионализма...
У меня нет личных обид. А что до фамилий, то вся ветка вокруг да около, "много знаю, ничего не скажу" - это как-то больше напоминает пикейные жилеты Ильфа и Петрова. Не переживайте, озвучка любой фамилии не меняет репутацию, особенно в случаях, когда ее нет.
Это Вы серьезно написали? Какая разница, поедет ли ВикторИя сам (и будет бить в зале), или же это будет абсолютно честный дилер. Все равно останется проблема разгона лотов и мутилово с целью получить с клиента бОльше денег, нежели рыночная цена в том смысле, как она должна быть на прозрачном и честном торге.
На том же WAGе сидящие рядом, ржущие и азартно торгующиеся между собой Козлов и Омский, да к тому же еще и (как поговаривают) на свои сданные монеты - разве честный агент тут поможет? Другое дело что WAGу и Кюнкеру надо набирать материал. А где его брать в достаточном количестве, если не принимать монеты от наших дилеров.
Коллеги, Эта ветка навела меня вот на какие размышления.
Если кто не знает историю форума, то позволю себе немного раскрыть тайну создания Старой монеты. Изначально, идея создать форум около 6 лет назад возникла после того, как на форуме койнс.су двое участников в ходе вполне нейтральной дискуссии собрали на себя матюки и обзывательства тамошних завсегдатаев. Поскольку имперская тема обильно сопровождалась массовым троллингом и несущественным флудом, решили создать альтернативу, где люди могли бы только обсуждать любимое хобби без опасений быть осмеянным, без грубостей и без ругани. И такой форум был создан. В первый год в рамках форума существовало некое разделение участников - был закрытый раздел и был общедоступный. Оба раздела строились на принципах жесткого и неукоснительного уважения участников друг к другу. Закрытый отличался от общедоступного тем, что можно было обсуждать "щекотливые" темы, например, фуфло на предстоящих аукционах, слухи, личности дилеров и т.п. Закрытый раздел просуществовал до тех пор, пока один из членов не стал использовать информацию для своих бизнес-целей, за что тот был изгнан с позором из закрытого клуба.
В последствии, наш уважаемый Председатель выдвинул хорошую - я в этом уверен - идею отказаться от закрытого раздела вообще, и почти все темы из того раздела были открыты публике, и до сих пор где-то в недрах форума те темы до сих пор висят.
Я не хочу отвергать саму идею Экскурсанта в принципе, но явно она навеяна руганью Если Бы в одной из веток. Ветку не прикрыли, и она висит на обозрение всех участников. С другой стороны, на форуме есть несложные правила взаимного уважения. Так вот желание создать некий раздел, ограждающий от нежелательных участников, свидетельствует либо о недоработке правил всего форума вообще, либо о недостаточно твердой позиции модераторов. Если вы считаете, что правила надо ужесточать, модифицировать - напишите свое видение. Если вам кажется, что правила нарушены, а модераторы спят - тоже хотелось бы услышать. Как вариант, мне кажется мы можем подумать о т.н. "демократическом модерировании", то есть, скажем, придумать нечто типа кнопки "пожаловаться" рядом с каждым сообщением, на которую участники могут просто нажать, и при достижении какого-то количества баллов нарушитель может быть отстранен от дискуссий\заблокирован. Еще раз - я не ставлю вопрос об идее Экскурсанта, но хочу воспользоваться данной веткой, чтобы услышать идеи, как нам всем совершенствовать весь форум.
Все-таки И.В. Ширяков делает заключения давно, и он профессионал в своей области ;) В данном случае, формулировка "совокупность выявленных признаков позволяет.." более чем осторожна, и оставляет широкий простор для аргументов и в пользу противоположного мнения.
Григорий, а почему Вы считаете, что зазорно осмеивать факт корявого прочтения незнакомого текста? Если что-то работает плохо, и вы не можете это исправить, остается только позубоскалить. Может неудачный пример, но, скажем, взять отечественные автомобили-унитазы; чего их, уважать за то, что у них четыре колеса и они какое-то время даже перевозят пассажира? Мне кажется, что любая работа должна выполняться профессионально, в том числе и когда читаются протокольные тексты с трибуны. Понятно, что дешевый эпатаж довольно популярен в практике воздействия на массовое сознание, но нельзя же опускаться до клоунады.
Вспомнилось к теме. В советские времена на национальные праздники разных африканских стран, обещающих встать на путь социализма, в программе "Время" выступали негритянские послы. Скучные официальные тексты, которые прочитывались по бумажкам иногда начинались "дарагиа саветска друззя", всегда было довольно комично.
[QUOTE]Григорий пишет: (неважно, хороший он в целом чиновник или плохой), а довольно точно просчитанный ход для достижения поставленной цели, потребовавший к тому же определенного мужества исполнителя, не побоявшегося показаться смешным.[/QUOTE]
Вы действительно не болельщик, это подтверждает начало цитируемой выше фразы. Благодаря небольшой когорте спиногрызов мы имеем в спорте то, что имеем. Да, ДЮСШ, стадионы и физкультура несомненно важнейшие для здоровья нации вещи, и не только вина этого персонажа, что у нас инфраструктуры нет. Но в спорте высших достижений на процентов эдак 80% наш спорт движется от импульса, сохраняющегося вопреки всему еще с советских времен. Так вот деятельность подобных деятелей, равно как и "эффективных менеджеров", типа Прохорова, пока очень хорошо умеет тормозить импульс, не создав в спортивной системе абсолютно ничего взамен.
Что касается Вашей фразы про "не побоявшегося", то хочу заметить, что данный исполнитель, уверен, безо всякого мужества, а лишь благодаря врожденному умению лавировть между каплями дождя, и штаны бы снял с себя в прямом эфире. Не вижу в этом никакого мужества, защиты чести державы и т.п. высокопарных вещей. Напоминает персонажа из нашей русской классики, который на глазах ЕИВ стукнулся лбом (а потом на бис и повторил несколько раз), чем и заслужил высочайшую снисходительную улыбку, звезды и продвижение по придворной лестнице.
