Два аверса в чистом виде (без следов реверса) - представить сложно. Если оттолкнуться от технологии производства - то монета могла "залипнуть" и по монете мог быть удар второй монетой, по каким то причанам оставшейся в чеканном инструменте (изображение будет вдавленное). А вот чтобы два чистых аверса - это надо было сделать преднамеренно только, имхо.
Если штемпель хранился без работы 10 или более лет, то он подвергался и коррозии, и определенной доработке перед чеканом новоделов. Отсюда могут быть и расхождения.
Не большевики, а СФА (сов.филат.ассоц.). Чеканились, насколько известно, на оригинально прогурченных кружках оригинальными штемпелями в 1927г. Официально отличить монету 1915 года от монеты 1927 года нельзя, но я полагаю отличия есть и скорее всего специалистам известны.
Снижение стоимости монет из-за отверстия, Обсуждение
[quote="Александр"]Ну насчёт цены металла, ты явно загнул! Господа, не слушайте его! Если монета очень редкая, то я и дырявой не побрезговал бы в своей коллекции![/quote]
Вот тут надо бы поосторожнее. Видел рубль Антоныча с узорным гуртом Анны (очень редкая монета) со следами подвески и золочения, так вот по нему возникли очень серьезные вопросы подлинности. За него объвляли цену, конечно, не стоимости металла, а даже очень внушительную (несколько тысяч долл), но вот подлинность была проблемной.
Конечно редкую монету с дыркой может и стоит положить, но вопрос, я думаю, изначально задавался не про очень редкие монеты, а про рядовые.
[quote="Виктор"]Этого добра нашлепали в огромных количествах где-то в конце 80-х - начале 90-х годов прошлого столетия. И до сих пор всё это гуляет по рукам, причем даже и за границей попадается.[/quote]
А кстати известна ли история - кто и где это делал? Я помню, что эти копии в конце 80-х никто не выдавал за оригиналы, мне лично всегда объясняли, что это современные новоделы-копии. Стоили кстати недешево по тем временам, рубль-два что ли или около того. Даже у меня такая с тех времен есть :) редкая полушка с нацарапанным иголкой гуртом с насечкой.
Снижение стоимости монет из-за отверстия, Обсуждение
Дырка на монете допустима только на указных монетах (т.е. монетах которые дырявили на монетном дворе, просовывали веревку и ставили сургучевую печать вместе с указом о введении новой монеты или указом м.д. изготавливать монету нового типа), на ряде наградных монет (известные золотые средневековый дукаты, которые пришивались). В остальном - дырка превращает монету в кусок металла. Говорить о каком-то проценте снижения цены не приходится, для кого-то - цена металла, кому то и даром не нужна.
Денга 1737 г., Не думал раньше, что аннинская деньга была красивой
[quote="Boris the Blade"]Вообще не впечатляет. На любителей старины глубочайшей. Рискну высказаться - все, что чеканили до Александра II - вруки брать неприятно. Извините, если кого-то обидел.[/quote]
Никого не обидели :) Заходите почаще на наш форум, иногда здесь выкладывают изображения действительно замечательных по сохранности монет 18в.
Не думал раньше, и не предполагал, что аннинская деньга была вполне красивой и достойной монетой своего времени. К сожалению до нас дошел по большей части мусор, но иногда могут встретиться такие экземпляры.
Тима, проходимцев тянет на деньги. Там где деньги - там и они.
Кстати, этот случай мне напомнил распространенную схему, когда вышли на свет проводки РКЦ: пользователям обнальных контор рассылали факсы, где говорилось, что с такого то числа платежи на ООО Рога и Копыта не делать, новые реквизиты Копыта и Рога прилагаются. И что удивительно - бывало, что клевали на эту удочку.
А нехороший человек сразу и реквизиты сообщил в письме? Мне непонятно, на кого это рассчитано, покупатель то все равно будет связываться с настоящим продавцом.
Кстати к разговору о естественности патины. На последнем Горном подавляющее количество монет в слабах было покрыто более-менее одинаковой красивой золотисто-голубой патиной независимо от века монеты. Если верно утверждение, что большиноство монет было из одного источника, то скорее всего вряд ли монеты у этого источника были в таком одинаковом виде изначально. Я предполагаю, что хранились они - в одинаковых условиях(слаб - отсутствие соприкосновения с полем и, видимо, сейфовая ячейка с одинаковым температурно-влажностным режимом), поэтому и характер патины - одинаковый.
[quote="Виктор"] Господа, наберитесь терпения. Умение ждать, на мой взгляд, одно из основных качеств нумизмата. И полгода-год не срок для определения закономерностей. .[/quote]
Совершенно верно. Про "год" я имел ввиду даже не покрытие радужной патиной, а про первые результаты, которые можно будет хотя бы как-то сфотографировать. Сейчас пока могу только описывать словами.
Пока только начало, но процесс между "ничего" и "началом" занял где то 5 мес. Хорошо и быстро не бывает. Точнее можно будет сказать через еще полгода-год.
[quote="Don_777"]Если монета той же ценовой категории, то наверное эксперименты по сведению патины на ней проводить не стоит :wink: А вообще серную мазь и тому подобное хорошо сводит жидкость для чистки без названия, которую Нахаленок продает (для серебра).[/quote]
Моя значительно дороже. Понять бы чем такое делается.... и как сводится.
Просто у меня часть монет хранится дома в салфетках, и они начали покрываться радужкой. Что характерно - монеты в конвертиках или холдерах почти не изменились, а вот в салфетках - изменения хоть и небольшие, но налицо. В ячейке в банке - лежат в холдерах и альбомных листах, там никаких изменений тоже нет. Видимо, все ж есть доля правды в бумажных салфетках - они поглощают влагу воздуха и внутри монета полностью сухая. Отсюда, видимо и радужная патина. Поэтому вот меня вопрос и заинтересовал, а не дать ли кому за денежки смыть мне мой экз, чтоб потом заново запатинировалось естественным образом.
У Макса и Жени продается хорошая монетка, с одним небольшим недостатком, на мой взгляд, искусственная патина легла кусками и оттого вид монеты неприглядный.
Хотел поинтересоваться мнением коллег: - чем такое наводится\делается - чем такое лучше сводить.
У меня самого есть одна монета с примерно такой патиной (только следы искусственности на 3 порядка менее заметны, но есть)
История вполне обычная, какие сочиняют для продажи подделок. Если коллега по работе хочет продать, то либо ему, либо вам надо брать эту монету, приезжать в клуб Улан-Батор или магазин Нумизмат на таганке (к оценщику комиссионного отдела) и оценивать у тех, кто может оценить или сличить с оригиналом. Эта монета часто подделывается, поэтому даже по себе могу сказать - первый шаг на пути определения подлинности - личность продавца. Если это известный дилер или аукцион - одно, наследство раскулаченной жены - другое. В целом эта монета не создает впечатления на 1000% подлинной. Я ничего не утверждаю, просто есть монеты подлинность которых кричит и орет за 3 версты.
Ставить заключение о подлинности такой монеты по скану - часто похоже на диагноз по фотографии. По виду, вроде бы нормальная, нужно взять монету и сравнить с оригинальной по гурту. Должно совпадать все, вплоть до шага и количества зубчиков.
Я не буду дискутировать с инженером по поводу математики, так как в реальной жизни моя математика ограничена, как в анекдоте, "так на 3 процента и живу".
По сути все правильно подмечено ТимВиком. Обратите внимание на п.1 (а то как бы не ввести незнающих людей в заблуждение).
[quote="Романовъ"] Чтобы не быть голословным, можешь назвать несколько наиболее ярких проявлений "воспаленного воображения" и отличий от книжного оригинала?[/quote]
Если бы мне довелось в каком-нибудь философском споре доказывать, что белое - это белое, а вот черное - это не белое, то как пример, я бы пожалуй привел вот это изделие. Хотя аксиомы, как известно, не требуют доказательств.
Копия у вас была бы - если бы она была снята с оригинала. А так - это изделие народного промысла. Люди ваши смотрят в лупу и рассматривают не легенду, и даже не изображение настоящей монеты в книге, а плод воспаленного воображения инженера(-ов) с недостаточной зарплатой по основному месту работы. Никакого отношения к настоящей монете этот кругляшок не имеет, ничего хоть отдаленно соответствующего оригиналу в лупу разглядеть там невозможно, держать в своей коллекции подобное - пустая трата денег и полная глупость. В русской нумизматике - если нет достаточно денег на покупку уникальных монет - есть масса различных тем, более-менее доступных, которые принесут коллекционеру куда больше радости, открытий и удовлетворения, чем "держание в руках" левой продукции оборонного завода.
ЗЫ У меня в коллекции только настоящие монеты и никаких копий.
И что, товарищ резчик из Е-бурга, как бизнес? Процветает?
Перед тем как сканировать изображения Монет для изготовления подобных им кругляшкам, я бы рекомендовал вам научиться работать со сканами, И НЕ РАЗМЕЩАТЬ их на форуме с разлетом в ширину на 3 экрана. Просьба изменить формат картинок.
К словам Виктора добавлю, что фактически эта разновидность уже выделена: были проходы на МиМе и Гелосе (в последнем не полностью уверен) - разновидность там была отмечена. Я считаю, что если в каком-либо аукционном каталоге есть отметка, что "штемпель не описан в нум.литературе", то значит разновидность уже описана. А то что ее нет в 9 самых распространенных каталогах ... так на то в большинстве каталогов есть пустые листы на последних страницах "для заметок" :)
[quote="ТимВик"]2 Марк70 почему же XF+ и AU это монета в красной меди? Красная медь это красная медь. Только часть монет сохранности UNC и AU могут быть в красной меди, а какие-то могут и не быть, но всё равно они будут UNC, или AU.[/quote]
Совершенно верно. Даже на слабах пишут МС-64 BN (т.е. полностью покрывшаяся патиной).
[quote="Boris the Blade"] Это понятно, именно поэтому я здесь, но зачем же так серьезно отгораживаться от всего остального нумизматического материала? Разве это разумно? Термин "Железный занавес" появился, помоему, также при Рейгане, хотя он здесь действительно непричем; закончилось развалом. Про coins.su - знаю. Здесь - просторнее. И последнее - см. название форума.[/quote]
Ну, железный занавес мы не строим. Мы строим сайт, полностью ориентированный на империю, этим мы отличаемся. Поэтому здесь может и не быть специалистов, кто мог бы помочь вам.
ТимВик - отсутствие новодельной монеты в каталоге - не есть доказательство фуфлыжности. Может быть все. И косой и прямой и какой угодно. Кто и как их мог систематизировать, эти новоделы, если их делали почти бесконтрольно.
Монета, безусловно, сомнительная, но если у нее есть история (скажем, из дублетов Эрмитажа :)) - то это будет другой разговор.
