Дело не в весе - он может прыгать и довольно значительно (см. Узденникова приложения к каталогу - там довольно подробно описано). У вас современно сделанный жетон, иными словами фуфел. Отличия видны прекрасно на двух фото.
[quote="Виктор"] Две самые редкие монеты из моей коллекции были куплены именно "нахаляву", правда, это не типовые вещи. Одна из них - по Узденикову черта с двумя точками, вторая - описана только у Биткина, R4. .[/quote]
Мысль, которую я пытаюсь донести не в том, что невозможно нахаляву взять редкую вещь или что монеты не надо рассматривать. У самого нахаляву две монеты есть, куплены очень дешево, как рядовые, но редкого года и редкой разновидности штемпеля, R1 и R2 по Биткину, подлинные. Извините, про редкий год или нехарактерный штемпель я узнал когда дома рассматривал монету и изучал каталог. 5 копеек 1916 года не относится к раритетам или уникальным вещам.
А мысль я к тому, что уровень подлинных монет показанных выше - сопоставим с константиновским рублем. На форумах почему то никто не спрашивает "редкая ли монета 5 коп 1916 года", или "сколько по Ильину георгий без плаща на этом таком то годе". Спрашивают то про пятаки с якорями, гроши Ек1, пятачки с аполлоном или кольцевые копейки и т.п. Ну не встречаются эти "кричащие сами за себя" уникальные вещи просто так за 100 рублей.
[quote="SERGEI666"] бывают случаи когда чуть ли не раритеты предлагают нахаляву .[/quote]
Где и когда такие случаи были лично у тебя? Пример хоть один, пожалуйста.
Здесь ведь речь идет не о каких то редких буквах минцмейстера или о каком-то редком сочетании года и монетного двора. Чтобы "уловить" в ведре на вернисаже, скажем, какие-нибудь две копейки редкого года 18 века - надо и увлекаться этим периодом, и иметь достаточный опыт. Но извините, в примере выше - уникальность просто громко кричит. И все такие вопросы на форумах, как правило, касаются грошей, портретных медяков и т.п., что даже в музее не увидишь.
Подавляющее большинство не держало в руках оригиналы таких монет, равно как и прочие уникальные вещи, о которых в 99% случаев спрашивают на форумах.
Кроме того никто не отменял голову и здравый смысл: если монета в узденникове значится как уникальная или чрезвычайно редкая, а вам ее предлагают от 100 руб до 100 долл, то это хоть должно подсказывать? Ну а если совсем нет понятия о встречаемости или невстречаемости уникальных монет на рынке, в земле, на таганке или где-то еще, то необходимо перед покупкой любой монеты, даже нередкой, сперва изучить информацию.
И потом, перед решением любой задачи - не только в нумизматике, перед вниканием в детали (например, рассматривание штемпеля) нужно оценивать ситуацию вообще. Поэтому когда вам предлагают 5 коп 1723 года с апполоном за "всего 500 рэ", вы должны отказаться от покупки, даже не рассматривая детали в узденникове.
Почему же нет? В библиографии где-то упоминалось его имя, но там не то чешуя, не то поляки. Кроме того коллекция скорее всего основной массой продавалась, соответственно есть аукционный каталог.
Боюсь, что такие вопросы возникают у тех, кто не потратил ни минуты времени на изучение вопроса. Ведь достаточно иметь узденникова, чтобы увидеть фотографии определенно подлинного экземпляра (я уже молчу про просмотр - вполне бесплатный - сайта нашего Ruscoins'a или МиМа).
ЗЫ Zergus, просьба пожать картинки до удобоваримой ширины (640 или 800), иначе разлетелся форум вширь.
При всем уважении, но разве у кого-нибудь может возникнуть мысль, что эти монеты - подлинные? Я конечно понимаю, что опыт у коллекционеров может быть разный, кто-то давно собирает, кто-то только начал. Но эти жетоны не спутать даже новичку. Или я не прав?
[quote="Кузьмин"][quote="Романовъ"][quote="ТимВик"]Продаётся? Если - ДА, то я первый в списке на приобретение [color=blue]по гуманной[/color] цене! :wink:[/quote]
Для начала угадай состояние... 8)[/quote]
Господин Романовъ, мнения высказаны, теперь Ваш выход, поведайте народу кто правильнее состояние оценил :)[/quote]
А также огласите цену, по которой можно купить эту монету.
Русскую монетную систему ловите на Ozonе. Там бывает периодически (я кстати себе оттуда брал). К изданиям тима добавить нечего, было всего 4. Кстати где-то в сети вроде публиковалось.
Ну, батенька. С вашими открытыми границами да жаловаться :) Марков, Горный и т.п. - выбор то огромен! Многие из России (и я в том числе) используем Прибалтику для доставки монет в Россию, а это все деньги, и немалые. Вам же однозначно легче в плане оплат, поездок и доставок.
1 рубль 1912 г. памятник Александру III, Вопрос подлинности
[quote="Кузьмин"]Вес очень важная характеристика, скажем такое расхождение для идеального состояния, ОЧЕНЬ много :([/quote]
Не так, абсолютно. Вес ничего не значит. Вес - самое простое, что подгоняется один в один на фуфле. Кроме того, расхождение в пределах нормы, если уж привязаться только к весу. Он не подтверждает и не опровергает подлинность.
[quote="Don_777"][quote="ТимВик"][quote="Don_777"]А "мордки куные" - аверс? :wink:[/quote] :lol: Я не знаю что это вообще! :wink:[/quote] Цитата из летописи подтверждающая, что под "кунами" подразумевались именно куницы.[/quote]
Назло врагам перечитал Спасского и все цитаты в нем из летописей и мемуаров современников... Куна, как куница равно как и coin, все же может как угодно трактоваться. Достоверно известно по Спасскому только о векшах - когда в летописи точно было упомятуто что дань Х рублей была уплачена не рублями, а векшами. Все остальное - очень условно. Более того, как раз Спасский и упоминает - в Новгороде было раскопано достаточно количество шкур, шкурок, лоскутков, на разных стадиях выделки и для разного применения. Ничего, отдаленно напоминающего шкурки-денги найдено не было. Я склоняюсь к правильности "условности" понятия гривна кун.
[quote="Andres"] Речь идет только о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ! [/quote]
Андрес, а есть другие разумные предположения? Императору там, например, преподнесли медяшку с перегравированной датой или Рейхель себе втихаря в медальном цехе сбацал на память?
А вообще то ты обещался дать обоснования неноводельности, давай выкладывай что там у тебя!
Андрес, посмотри сам источники: Узденников в примечаниях к 1831 году написал же. Существуют в достаточном количестве монеты этой серии высокой сохранности с особо качественной проработкой поля и деталей. По видимому их надо отнести к новоделам, хотя документальных подтверждений нет. Плюс Брекке - не выделял эти новоделы, но упоминает, что для выставки 1870 было наделано достаточное количество. Единственное нетривиальное свойство этого новодела - перегравировка.
[quote="Сергей_К"][quote="Тимофей"]Краткий молитвенник для православных воинов..... богохульная вещь, имхо, с т.з. веры.[/quote] В смысле старо заветной :?:[/quote]
[quote="Романовъ"]1 рубль, ЯИКЪ, 1771. Надпись: ПЕТРЪ 3 ФЕДОРОВ Б. М. БЕЛЫЙ (?) РУССКИЙ ЦАРЬ.
КРАСОТА!
Вот что про это у Спасского написано: "Встречаются - иногда даже в музейной экспозиции - медные и серебрянные "монеты" Пугачева, с портретом, где он представлен в папахе и в генеральских эполетах. Это продукция антикваров XIX века, расчитывавших на легковерных собирателей древностей. Еще А. С. Пушкин писал, что у Пугачева не было времени заниматься чеканкой монеты и измышлять затейливые надписи!"
Монета с Ебея, представленная выше, подтверждает, что поток фантазий на эту тему не останавливается :)[/quote]
Как то давно видел персональную страницу одного любителя-собирателя-копателя. На ней было подоробно описано как он обнаружил у населения вроде Оренбургской деревни, не то монету, не то жетон с некими надписями. Тот жетон-монета судя по описанию, действительно мог быть нумизматической несуразностью Пугачева. К сожалению, не сохранил адрес, но может кто-то найдет, там довольно интересно.
Саша, медный двухкопеечник купил не словак. Монета хорошая, скажем больше - прекрасная. На мой взгляд с ней должен поработать профессионал с целью облагораживания ее вида - что-то мне подсказывает, что его можно несколько улучшить.
Просьба автору поста удалить картинку из первого сообщения.
Что характерно - 1) АГ очень хорошо просматривается на александровских монетах, но как правило только намеком на николаевских 2) Школьник (фамилию посмотрите в Узденникове 2 или 3 изд), который "нашел" эти буквы и прислал письмо Узденникову в ГИМ в 1985 году письмо, появлялся около года назад на форуме UUU. Сейчас он уже не школьник давно, нумизматикой не занимается. Как говорил, ему тогда Узд ответил с благодарностями, но юный нумизмат забросил нумизматику и даже не знал, упомянуто ли его открытие в книге. На форуме ему ответили.
