[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Stivenson пишет:
Первое фото вашей монеты, второе фото подлинного штемпеля 20-ти копеек 1917г.[/QUOTE] Информация полезная.
Но посоветовал бы переименовывать файлы перед размещением на форуме )))
 

Да, и кстати, это реверс, а не аверс...[/QUOTE]
:good2:

[QUOTE]Пенни В. пишет:
Так вот ТВЕ 232 не существует. Вот какие существуют.

    [/QUOTE]
Надо брать за консультации деньги.
Что за альтруизм?

Так много упаковки одной монеты я не выбрасывал уже очень давно.
Полведра скотча, картона и какого-то пуха :)
Хотели произвести впечатление хорошего упаковщика?
Получилось. :appl:

Ставлю плюс в карму

делайте еще 5 шагов навстречу :)
за ноль может кто-нибудь да заберет ...

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Это хорошо , что он ещё не написал , что с полным штемпельным блеском и претендует на MS66 !!!   Уже прогресс. [/QUOTE]
Чем интересны посты Се-ржантика - так тем, что приходится думать что ответить. Вариантов масса :)

ШИВ и Ко признали монету «без всякого сомнения подлинной (новоделом)»
Подводим итоги, агрегировано, по рынку:
(без имен и названий, концептуально)
Экспертная организация #1: новодел
Экспертная организация #2: не можем установить (все вердикты экспертов разные)
Экспертная организация #3: не можем установить (без комментариев)
Экспертная организация #4 (ШИВ): новодел
Эксперты Старой монеты (участники этой темы, двое): подделка методом давления
Мое мнение: новодел (поскольку ничем от всех ранее подобных новоделов с мдв не отличается визуально), логично что вряд ли все они давленки.
Выводы: новоделы - самая сложная тема для определения подлинности. И спешить с выводами по таким монетам не стоит.

Все познается в сравнении. Кто еще публикует статьи «для дилетантов»? Я что то не замечаю…
Может где то доклады и делаются на узкоспециализированных конференциях и потом выпускаются брошюрки и журналы малым тиражом, но вот в сети этим практически никто не занимается.
Ранее эту нишу активно занимали ЦФН и Старая монета, но сейчас это уже далеко не такая же бурная деятельность.
Поэтому активность конечно же приветствуется, даже не научная. :hi:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
На сайте ЦИКЦ новая статья "Пробные рубли Анны Иоанновны 1730 года"[/QUOTE]
Да, это классно. Сразу видно кто исследованиями занимается среди грейдеров (это про ЦИКЦ), а кто цинично эксплуатирует коробочное волшебство дешевого китайского пластика, не имея в грейдерах ни одного эксперта (это не про ЦИКЦ)
:hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
Ну чего ты сопротивляешься?[/QUOTE]
вовсе нет, с чего бы мне и не согласиться с любым мнением, если оно звучит уверенно и объективно. Просто не вижу никакой разницы между представленными (всеми) экземплярами того же самого.  :hi:

пока что возникает ощущение ровно обратное, что именно эта штемпельная пара не подделывалась (еще до сих пор ни разу). И все экземпляры - подлинные (новоделы).

экз из поста №1, скорее всего, в этой линейке последний - поскольку самый изношенный, и с начавшимся расколом у второго клюва, а также с осыпавшейся частью левого крыла орла.
Поэтому несколько более смазанное изображение чем у прочих

исключительно путем прямого визуально сравнения могу с уверенностью утверждать, что все эти экз. сделаны одной и той же штемпельной парой.
[FILE ID=2420117] [FILE ID=2420118]

[QUOTE](A.P) пишет:
Я вот не пойму, чего народ так разволновался[/QUOTE]
Что непонятного то? Сюда многие только за этим и идут :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
это давлёнка, а не чеканка[/QUOTE]
Хорошо, а как Вы пришли к такому мнению?

Если NGC даст MS65 - только в этом случае запрос цены будет похож на рыночный
Без коробки, на основе представленных картинок я бы и не мечтал

Представим на миг, что вот эта самая полушка получает грейд мс65 (как и должна, по сохранности поля) и попадает в топ-поп NGC..
А потом коллекционеры смотрят на свои мс64 в идеальной центровке и прочекане ... и думают, а ведь есть еще лучше, одна ...
А эта "лучше" - вот эта полушка , где и года то не видно...
Вот именно поэтому рейтинги чисто по сохранности поля не работают. Именно поэтому грейдеры при определении по Шелдону все равно делают скидку или надбавку за рельеф и прочекан...
И именно поэтому современная система оценки по Шелдону на самом деле НЕПОЛНОЦЕННАЯ.
В будущем она умрет и ей на смену придут те самые разработки новой системы оценок монет - которые ведет лидер нум рынка грейдинга - NGC.
Например, вот такая: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum76/topic364546/message3949207/#message3949207

вот эта полушка дважды была у меня в руках, и это мс 65 точно. Абсолютно прекрасное поле в штемпельном блеске. Но... адский непрочекан.
Тот кто ее в итоге купил на Редких должен быть счастлив потому что больше он никогда полушку в таком штемпеле скорее всего не купит нигде и никогда.
А то, что грейдеры ей не давали со скрипом и мс60 - то это просто инстинкт самосохранения (грейдера) - чтобы не нарваться на буллинг и травлю в соц сетях ) - не всякий на самом деле понимает разницу между мс и прочеканом. :gogi:

https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/rarecoins/source/search/auction/39436/lot/156­643/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-1739-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C-2-03%D0%B3?lang=ru

в поддержку продавца скажу что медные денги и полушки 1730-1754 в непрочекане - это норма.
Если вам попадется монета в полном прочекане абсолютно всех элементов и при этом еще и в сохранности ms65 - цена на нее будет измеряться несколькими тысячами долларов.
В этом смысле монета топикстартера, конечно же, не претендует на идеал в плане прочекана, только в плане сохранности поля. :hi:

Когда некий сотрудник от лица компании пишет что-то то он чаще всего и обычно задевает собственных коллег по компании, поскольку они с его изречениями «от всех сотрудников компании» могут быть очень не согласны.
В этом и заключается сдержанность - уважение к собственным коллегам. :hi:

Ольге/Дарье, а также всем прочим лицам от лица юрлица следует напоминать себе что они пишут не от себя лично. :boss:
А следовательно, не должны переходить на личности

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Уважаемый, товарищ клоун! Руководство ЦИКЦ рекомендовало мне прислушиваться к мнению некоторых форумчан, в том числе и к PhotoShopRND. Обычно он находит клоны предметов и выставляет на форумах. В данном случае высказано мнение, но пока без аргументов. Другие форумчане - тоже молчат.
По поводу платы. ЦИКЦ готов на возмездий основе сотрудничать со специалистами различных областей с целью выявления и публикации подделок, также выкупать опасные подделки в музей, сотрудничать (на возмездий основе) с авторами статей по нумизматике.

С уважением, Ольга.[/QUOTE]
С таким руководством дела должны идти хорошо 👌

С точки зрения здорового бизнеса, пусть выходят на рынок любые новые конторы с типовыми (на основе дизайна NGC) или оригинальными пластиковыми слабами.
Welcome!
Но нужно уметь считать экономику проекта.
Если клиентов будет меньше тысячи слабов в месяц то экспертов тоже не будет. Платить то им чем то нужно из выручки. Нет экспертов - это гараж монтаж.
Что и наблюдаем у новоявленных фирм.
И несут им те, кто на свои «так себе» монетки мечтает об мс-слабах.
Таким образом, ново-слаберы загоняют свои монеты в псевдо-грейдах ново-коллекционерам со слабым пониманием рынка, качества и цены. Приблизительно также как это было и ранее без слабов.
Долго ли продлится эта история для грейд-контор без экспертов?
Вариантов два:
1) долго - если слабых в понимании ситуации на рынке покупателей долго будет много
2) недолго - во всех остальных случаях

На мой взгляд, если ветка продажная - то правила обсуждения лота в ней диктует продавец. Потому что он платит за выставление лота. И если тема закрыта - значит закрыта.
А вот в ветках обсуждений правила диктует форум. Потому что ветка обсуждений - не оплачивается ее топикстартером или кем либо еще.
Рынок.

Ok, предложение отзову.

[QUOTE]Nick_gorn пишет:
Достаточно ли такого качества фотографий для размещения на форуме?
  [/QUOTE]
Это Вам решать. Но для того, чтобы передать качественно сохранность серебряных рублей этого явно недостаточно.

[QUOTE]Евгений Соколов пишет:
[QUOTE]Katrina Ligovskaya пишет:
Удивительные ставки.... [/QUOTE]
Эм... А чем?[/QUOTE]
Скорее всего, имелось ввиду "удивительно низкие" :hi:

[QUOTE]paddp пишет:
МПЦ 22500[/QUOTE]
и это как минимум за подобную RD монету :good2:

рынок еще в равновесие по монетам так и не пришел.
500 шт тираж считается очень маленьким и сразу спрос на монету ух какой.

А когда какая-нибудь петровская полушка известна в 3-5 экз за всю историю продаж то все равно за нее что-то не ломится толпа купить по любой цене :)

15500

SOSAlex, Вас всегда интересно послушать про Анинские рубли. Скажите, пожалуйста, чем этот рубль Вам показался интересен?

с гуртом что-то не то

блиц

75 как блиц, предложение.

уточнюсь (после просмотра целой вереницы "одноштемпельных"): да, это фуфло. Хотя в такой сохранности и настоящие не редкость. Но... множественность однотипных кругляшков говорит сама за себя. :hi:

ШИВ сравнивал воочию с музейными экземплярами и то ошибался.
Безупречных экспертов не бывает. :hi:

Думаю, это ошибка определить этот алтын как литье. Обычный алтын, каких много, самый что ни на есть обычный и оригинальный.
А тема - типичная, амбиции в интернете и личные выпады, несомненно, просто лишние в вопросах подлинности. :hi:

Одно единственное мнение на весь форум - не густо.
Похоже, это правда, что специалистов по новоделам просто вовсе нет на рынке.

Именно так. Помню со второго раза как то продал (наконец-то) одну редкую полушку R4 без проходов ранее.
Читалась только по слабому трафарету на толстом слое малахита.
10 000 руб. И на том спасибо. :hi:

Чтобы не тратить на этот предмет время форумчан, скажем сразу - давленка, фуфло. :hi:

весьма сильный пятак. Видится, от 20-25 тр.

Перечеканы какие только не бывают. Все возможно. В данном случае эффект «10» за бандеролью скорее всего в результате мех. чистки возник, и вот так смотрится.