[QUOTE]Назяр пишет:
мнение  компетентных  людей
https://smart-lab.ru/blog/1018160.php [/QUOTE]
очень условно "компетентные люди". Сами ничего не поняли и куда двигаться не знают.
Касаемо статьи "теперь продать можно только банкам" - вообще бред.
Ну пойдите в банк и попробуйте ему продать "матроса" :crazy:

чисто юридически:
"запрещается... за исключением... имеющим сертификаты и паспорта"
это означает, что нужен "сертификат" или "паспорт" - и тогда МОЖНО.
Что такое "сертификат" и что такое "паспорт" - вот с чем нужно разбираться. И искать где сделать.

[QUOTE]SmileTr пишет:
ЦИКЦ довел ветку до [/QUOTE]
Скорее наоборот :hi: ... "плохого пиара не бывает"

[QUOTE]Altairus пишет:
этот  жуткий триллер [/QUOTE]
Там нашедшему велосипед обещали.
Кто на новом велике? :)

[QUOTE]B_D_V пишет:
такие "фокусы" в наше время еще бывают[/QUOTE]
Они как были со времен зарождения торговли, так и останутся на веки вечные.
Ничего не меняется в этом смысле.
Кто-то да и кинет... Вопрос только в том, "Кто?". :hi:

К слову, вполне вероятно ,что админам СМ вообще не нужно реагировать на подобные законы.
Просто потому что СМ не является участником никаких сделок, а всего лишь предоставляет услуги рекламной площадки (впрочем, как и Авито, как и Мешок и т.п.).

[QUOTE]minibox44 пишет:
Коллекционеры империи могут спать спокойно - в этот раз закон не по их душу  
А вот любители (как простые людины, так и дома) прикупать инвестиционное золотишко в больших и малых кол-вах должны призадуматься сколько им будет стоить "нелегальная деятельность" и че делать.[/QUOTE]
Вот над «драгоценной инвестиционкой» Банка России админам точно надо подумать.
РИ все эти нововведения не касаются.

[QUOTE]tiptop пишет:
только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой[/QUOTE]
На счет этого можете забыть. С чего это вдруг "какая-то ноунейм полуподвальная однодневка-слабочная конторка" своим дешевым пластиком с фантазийными циферками на нем ВДРУГ стала легализатором и приравняла бы свои профанации в "СЕРТИФИКАТЫ и ПАСПОРТА"?
Хоть в тройной слаб упакуйте - это не значит НИЧЕГО.

[QUOTE]СветК пишет:
Но имей дело только с организациями.[/QUOTE]
А лучше только с банками. И они будут и отслеживать все операции, передавая инфо кому надо, и налоги платить - все под колпачком.
А то, действительно, рассчитываются золотишком людишки между собой втихаря, им и крипта для этого не нужна...
И все это мимо государева ока и кармана. :hi:

внимательно посмотрел в очередной раз монету ТС, сравнил с другими вариантами "Сатир+лев+олень".
Считаю что монета - [B]подлинная[/B], неописанная ранее вариация "с двумя цветками на лбу без чуба между ними"

[QUOTE]Svyatoslav пишет:
Монета на настоящую не похожа[/QUOTE]
прошло несколько лет, поперебирал настоящие рамки в руках, набрался насмотренности...
В общем, 100% монета ТС подделка.
Прежде всего, не вздаваясь в подробности, из-за гурта - это не гурт рамки. У рамочных СОВСЕМ ДРУГОЙ гурт.
Гурт денги Анны Иоановны.
Следовательно, монета давленка - причем выдавили на денге и рамку и остатки петровской копейки. Потом покрасили. :hi:

Ну допустим сектанты, с важным видом обсуждающие облизанную лань, и что, есть проблемы у наблюдающих?

P.S.: мое личное мнение: все кто заходит на рынок слабов сейчас, уже опоздали.
Очень рискованная и почти безнадежная стратегия.
Рассчитывать можно только на редкую случайность - например, если ННР по каким то причинам закроется.
Или вкладывать в этот бизнес ресурсов прямо сейчас больше чем ННР вложило за все эти годы раз в пять, сразу и потом в два-три раза больше чем ННР помесячно, лет пять вперед.
Время, когда можно было с голым задом зайти на рынок и в любую коробку что-то запихивать в одно лицо на всем постсоветском пространстве, без давки локтями, безвозвратно прошло.
ННР успели, молодцы.
P.S. под "голым задом" я подразумеваю те (в сравнении с мировыми лидерами) копеечные инвестиции, которых было достаточно для старта на пустом поле.

У писающего мальчика сейчас (кажется) "взлет карьеры". Слабы с ним повсюду. Так сказать бум пластика с фантазийным/ завышенным/ неадекватным/ лживым грейдированием вперемежку с иногда правильными грейдами.
В общем, спрос на коробки без будущего сейчас пиковый. Дикий [S]Запад[/S] РФ нум коробочный рынок в полный рост.

А стратегия у подобных "выходов на рынок" (правильная) может быть только одна: рубить капусту пока горячо.
Это для тех, кто собирает коробки для себя, серьезно и вдумчиво, нет смысла упаковывать в "молодые бренды", так как и респекта ноль, и придется переупаковывать совсем скоро (когда бум на фуфло-слабы пройдет).
Вряд ли кто-то упаковывает хорошие монеты в слабы ноунейм компаний только ради защиты от пыли и жирных пальцев. В долгую.

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
данные коробки везде в наличии в любом кол-ве, о каком соглашении речь    [/QUOTE]
панацеи нет, это верно, но те кто затевает бизнес уж точно не руководствуются таким же подходом, как у Вас, который можно расшифровать как "ничего не поделаешь".
предприниматели - это и мыши, попавшие в молоко и терпящие бедствие на корабле.
Во спасение все средства хороши, и желательно все и сразу :good2:

Как вариант, обратиться в ФАС:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2024/07/19/1050979-fas-potrebovala-prekratit-vipusk-dezodorantov-kopiruyuschih

Но сразу отмечу, от ФАСа толку меньше чем от суда с компенсациями и приставами.

ну лано, значит я размещу

«Чтобы избежать критики, ничего не говори, ничего не делай, будь ничем»

Σωκράτης, 469-399 π.Χ. Φιλόσοφος
Сократ - древнегреческий философ

Между прочим, "обнюхивание монет" в том числе трещин нельзя считать нерабочим методом. У каждого мастера своя методика и технология, которая может быть и "оккультна", но в комплексе используемых подходом в рамках анализа одного предмета работает весьма эффективно. Некоторые упрощенно, не вдаваясь в детали своего подхода "обнюхивания" и "обсматривания", называют ее "чуйкой".
Вопрос конечно остаётся открытым, у кого она лучше. И как ее объяснить окружающим (а только вот тем самым разложением методики на детали, одной из которых и является "обнюхивание" - и в прямом и в переносном смысле).
Все-таки, возвращаясь к монете, представленной ТС в посту №1, кто-нибудь может (и хочет) представить штемпельные и схожие разновидности указанной монеты (оригинальные)?
Если они будут представлены в настоящей теме, то дискуссию по монете можно продолжить :hi:

(не хотелось бы обсуждать в этой теме тему антики в общем и целом - бессмысленное занятие, на мой взгляд).

хотя нельзя исключать что новоделы не только с выставок, но и сделаны и по частным заказам

прочитав всю тему, чисто на логике и приведенных аргументах, выходит, что все монеты - новоделы (не фуфло), и все с разных выставок, но с каких - пока не ясно.

[QUOTE]Председатель Клуба пишет:
Национальный нумизматический реестр-ННР предупреждает о сайте-клоне. В интернете появился фальшивый ресурс, копирующий официальный сайт компании ННР. Клон располагается по адресу  https://msk-nreestr.ru  и практически полностью копирует оригинал. Оригинальное название компании с Национального нумизматического реестра изменено на Московский нумизматический реестр. Контактные данные (email и телефон) также изменены.

ННР предупреждает клиентов и партнеров: официальный сайт компании только один, он располагается по адресу  https://nreestr.ru .

Также полагаем, что возможно появление на рынке поддельных слабов компании ННР.

Призываем быть внимательнее и помнить о том, что проверить монету в слабе ННР можно только на официальном ресурсе.

  [/QUOTE]

Ну вот наш отечественный рынок в своем развитии и подошел к новому этапу - подделке слабов лучших отечественных грейдинговых компаний.
Тема через псевдо-грейд с похожим названием (типа  XXX ) свое отживает.
Полагаю, что подделывать слабы (например, ННР) будут как через заказ партии "аналогичных пустых коробок", приобретаемых у того же производителя (а для этого нужно ННРу заключить какое-нибудь соглашение с производителем о невозможности продажи точь в точь таких же слабо кому-либо еще, в идеале), а также путем вытаскивания дешевых монет из слабов ННР, с заменой бумажной вставки и монеты внутри и упаковывание всего этого обратно (но, вроде бы, у ННР достаточно сложно взломать слаб чтобы его не повредить, во всяком случае, кустарными методами).
В смысле защиты того же ННР от подделок ННР-слабов лучше всего помогут органы расследований и защита через статью 159 УК РФ (на это стоит не поскупиться, и желательно сразу в самом так сказать начале). :gogi:

[QUOTE]flyingbanana пишет:
Люблю такие темы - с годами они настаиваются, и всем становится ясно то, что умным было видно в начале[/QUOTE]
Спасибо, что подняли эту интереснейшую ветку обсуждений.
Прекрасная дискуссия на тему авторских прав.
Не раскрыт только один вопрос: почему сам автор не защищает свои права? А ведь это проще простого - привлекаешь юриста, платишь ему деньги, защищаешься (или зарабатываешь).
"Спасение утопающего в руках утопающего" - старая истина. Никто ведь не в силах помочь тебе лучше чем ты сам это для себя можешь сделать.
Более того, Если Михаил Дьяков не попросил ему помочь, то такая навязчивая помощь - это вовсе не помощь, а как уже выше было отмечено, - "корпоративная войнушка" ради собственных интересов, а не интересов Михаила.

ПС: авторские права защитить можно, и защищать нужно. :gogi:

[QUOTE]маугли пишет:
А чего тогда выёживаться и хвататься за... если пользоваться этим не будешь.
В селе это называют пустобрёх.
И это очередное подтверждение его слов.
ТС, культурно сообщу: Вы сами себя закапываете. [/QUOTE]
Культурная война.  :good2:
Непримиримая
Из темы удаляюсь, и прошу извинить всех кому неприятно было читать весь этот срач в данной теме.

[QUOTE]маугли пишет:
Не успокоится, и иска не будет. Нечего зря языком чесать.[/QUOTE]
Да, правы, не будет. Я не из тех, кто в учителя незнакомых мне персонажей нанимался.
Но у Серж-антика талант достать любого. Чем его художества с косноязычием закончатся неизвестно.

Давайте дополнительно охлажу горячую голову Серж-антика.
При желании я могу подать иск в суд о защите чести и достоинства, и если не успокоишься, то так и сделаю.
Суд пришлет запрос в СМ обо всех твоих реквизитах и СМ предоставит.
И потом будешь заикаться в суде, оправдываясь тем, как "я тебя достал".
На таких несдержанных в языке уже давно есть цивилизованная управа. :gogi:

Ну и раз заговорили про юр защиту, то анонсирую в этой теме, что скоро (через несколько месяцев) расскажу как цивилизованно вернуть деньги за подделку, купленную на .... ru, не зная реквизитов продавца (который после сообщения о подделке и получения просьбы вернуть деньги, решил больше не отвечать на сообщения).
Так сказать, "кейс" для всех заинтересованных. :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А вообще то я с нормальными людьми абсолютно нормально общаюсь[/QUOTE]
не смеши народ. Как ты общаешься все прекрасно знают. Видимо мнишь себя невесть кем. :gogi:
Ну мни, мни. Здесь никто тебе психиатрическую помощь не окажет.

маугли, "все прекрасно понимают" другое: каждый кулик хвалит свое болото.
На этом писанину с всякого рода попытками уколоть друг друга заочно на форуме предлагаю не продолжать.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Да я видел это чмо - мне его ещё Саша Брат на аукционе показывал ![/QUOTE]

вот с одной  стороны, хочется ответить то же самое, а с другой стороны, подумаешь на какое дно опустишься за ним, экспертом хреновым, и останавливаешься.
Зачем? Ну троль, ну агрессивный, никогда сам лично не подойдет (просто на 100% уверен), будет и дальше бегать за мной по форуму и желчью разбрасываться, что с этим сделаешь?...
Пока админам СМ эта ситуация не доставляет дискомфорта - так и будет.

Ну да, ситуация странная. Какой-то ненормальный, почему-то свободный в ненормативной лексике на СМ от санкций поливает из раза в раз. Что делать?

Не обращать внимание на лай. :hi:

Я открыт для общения со всеми.
Но желательно в состоянии алкогольного опьянения и с неуравновешенной психикой не подходить - такое общения мне (как и любому нормальному человеку) не нужно.
И закончится печально для любого маргинального поведения. :gogi:

Раз уж в этой ветке мы обсуждаем наши отношения с Сержантом - то пусть будет так.
Форуму нравится - это главное. :crazy:

[QUOTE]Boris Britva пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Умнички, оба выступили с докладом  
Можно я вас оставлю вдвоем и пойду позанимаюсь спортом, например.
Надо сочетать умственный труд с физическим - так советуют.
Почитаю продолжение как-нибудь в другой раз.  [/QUOTE] Судя по вашим сообщениям, это у вас сголовушкой трудности! Вы бы лучше книги по нумизматике и медальерному искусству почитали, а не анализом занимались![/QUOTE]
Представьте ,что Вас преследует такой фанат как Серж-ант, ну и Вы бы не сдержались.

Честно говоря, Серж-антик постоянно ставит себя на первое место в любом обсуждении и свой низкий уровень культуры.
И постоянно работает каким-то эскортом в моих ветках. Сумашедший фанат, похоже :crazy:
Почему админы позволяют ему ТАКОЕ поведение - вот самый настоящий ВОПРОС.

Что касается любой монеты и обсуждения: обсуждение НИКОГДА не идет во вред монете. Чем больше обсуждаем - тем лучше всем. А мнения могут быть разными. Если не быть истеричкой как Серж-ант, то все должно быть интересно обсуждать и любая новая тема дает дополнительные плюсы и форуму и его участникам. :hi:

(Это я про Серж-антика), ты подойди ко мне в следующий раз. А то я тебя то не знаю. Познакомимся.  :hi:

Умнички, оба выступили с докладом :good2:
Можно я вас оставлю вдвоем и пойду позанимаюсь спортом, например.
Надо сочетать умственный труд с физическим - так советуют.
Почитаю продолжение как-нибудь в другой раз. :hi:

[QUOTE]viktorious пишет:
[QUOTE]Мих Мих пишет:
Гурт, поверхность монеты, стиль,окислы (не однотипные), вес,
диаметр, цвет,трещины, сдвиг штемпеля.[/QUOTE] Ночь, Улица, Фонарь, Апиека…

Я спросил о малом, об обосновании.
У вас получится обосновать? И привести примеры для сравнения.
Вот, кстати, чистое изображение штемпеля реверса обсуждаемой подделки. Какие-то мысли будут?
   [/QUOTE]
viktorious, причем здесь эта (представленная Вами) монета?
Обсуждается монета ТС.
Внешне она очень схожа с оригинальными (по признакам старения, видимым не вооруженным глазом, а также по стилю подобных монет).
В отличие от представленной Вами монеты (упрощенное "карикатурное" изображение лани и мутное изображение Сатира) представленная в посту № 1 монета вполне может оказаться оригиналом.
Касаемо штемпельных разновидностей - этот вопрос не раскрыт. Если Вы представите какой-то материал на эту тему - давайте посмотрим. :hi:

Эти двое - (АР) и Серж-антик весьма хитрые ребятки. Вполне возможно весь этот срач замутили только ради того , чтобы отвести обсуждение от монеты.
Поэтому возвращаясь к монете: [B]не рекомендую для покупки БЕЗ заключения о подлинности[/B].
А дальше уж думайте сами... :gogi:

[QUOTE](A.P) пишет:
Не связывайся с ним, у него в генах писать доносы, видать в 37-м его предки строчили в нквд на соседей.[/QUOTE]
Перечитал еще раз. Жестко :appl:
Получается, хочешь, чтобы я оправдывался что я не инопланетянин.
Слушай, малость отмороженный, я могу дискуссию направить в иное русло и мы всем форумом будем обсуждать тебя в каком нибудь неприятном ключе, а ты будешь с пеной у рта доказывать что ты не Буратино.
Заканчивай со своими задвигами, пожалуйста.
А то мы всех твоих предков, родителей, детей и еже с ними вспомним, прилюдно... и в 37-м и в 45-м и тд. :gogi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Провокации от тебя исходят , а от меня только констатация фактов !!!  [/QUOTE]
А че ты орешь то? Говори спокойно :hi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А ты зачем здесь ?[/QUOTE]
Стареешь Серж-ант, стареешь. Попробуй как-нибудь иначе зайти с провокациями. Раньше мне нравилось больше, но время и тебя не щадит :gogi:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Ну если бы я был сейчас пьян , то не написал бы так мягко в отношении тебя и твоего бреда !!!  [/QUOTE]
Вот, кстати, интересный персонаж "Серж-антик".
100500 лет на форуме, ничего не купил ничего не продал, никаких исследований.
Только гомон создает.
Кто он? Зачем он здесь? (прямо конспирология...) :|