[QUOTE]exkursant пишет:
Там их много, все изображены в исключительно негативном аспекте. [/QUOTE]
Солнце ты мое ясное, небесное непогрешимое светило (шутка :hi: ).
А кто тут вообще в белом платье? Не знаю ни одного (а если и знаю, то значит слишком мало знаю :) ). :gogi:
Вот это и есть "нум рынок частных историй" - темная вода и все в чем-то участвовали не самом благородном. Но это как раз норма. :boss:
Поэтому книга полностью отражает дух рынка.
А то, что она никого белым и пушистым не изображает - так это чудесно, правдиво и довольно справедливо.

P.S. Что касается упоминания "всеми уважаемого эксперта" по фамилии - скорее всего прокол редактирования. Допускаю, что изначально там все были по фамилиям, а потом автозаменой перед публикацией...

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Немытая красная медь в ярчайшем штемпельном блеске.
Лот в Москве. Оплата на карту СБ.
   
   [/QUOTE]
а фото на 100 руб купюре можете сделать?

[QUOTE]Александр Дем пишет:
Не подскажите. Это полосы от юстировки или чистки? Видно только при солнечном свете!        [/QUOTE]
или чистка или небрежное хранение

[QUOTE]exkursant пишет:
Книжонка… точнее пасквиль на нумизматику. Записки сбитого летчика.[/QUOTE]
Допустим. Так разве это не менее интересно?
Книжка - не дрянь, и это уже большой успех для нашего нум рынка частных историй :hi:

[QUOTE]Dmitriere пишет:
      [/QUOTE]
Мощно :appl:

если брать комиссию за сдачу + комиссию с покупателя то у всех ауков +/- одинаково получится - от 25% до 35%.
Как в Европах.
Те же яйца, вид сбоку. :hi:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
На сайте ЦИКЦ новая статья "Императрица Александра Феодоровна супруга императора Николая II. (её образы на памятных медалях)"  

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Мощно она как-то задвинула (признание) Николаю Второму:

"Мы принадлежим друг другу навеки... Ключ от моего сердца, в котором ты заключен, утерян, и теперь тебе никогда не вырваться оттуда". :appl:

150000

какой номер слаба?

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
как бизнес мы его не рассматриваем, впрочем, как и экспертизу[/QUOTE]
Вы уверены?
А как что вы рассматриваете свою деятельность?

[QUOTE]AloneStar пишет:
Гиви Чрелашвили , нет, я уверен что есть монеты из каких-то гробниц или усыпальниц, которые возможно почти не нуждались в чистке.
Про пыль сдули врятли, но вот от зелени, которая образовалась от воздействия влажности и воздуха, протерев её «составами» так это назовем, вполне возможно. Просто таких монет от всех какой процент?
Львиная доля то из земли, без всякой герметичности.
В лучшем случае выглядит как-то так.
  [/QUOTE]
Мечта любого кладоискателя :good:

[QUOTE]trobins пишет:
чувствую себя Танталом под нумизматическим фруктовым деревом
[/QUOTE]

на эту тему есть визуально соответствующая нумизматическая зарисовка
(1811-1816 г.г. - период объединения хунт Колумбии (Соединенные Штаты Новой Гранады: Колумбия, Панама, Эквадор, Венесуэла, часть Гайаны и Бразилии), произошедший после ослабления Испании Наполеоном, с 1809 года)

[QUOTE]А.Казаков пишет:
1 июня зависли на СЦ Львовский. Розыск не помог, 31 июля получил письмо, что почта РФ очень сожалеет о том, что потеряла мои посылки[/QUOTE]
https://msk1.ru/text/gorod/2024/06/05/73664105/

С маркетинговой точки зрения лучщшим названием из трех (ННР, РНГА и ЦИКЦ) является ЦИКЦ.
Потому что не "национальный" и не "российский", а как бы мировой (то есть в названии больше потенциала для различных рынков). Осталось только с годами его реализовать  :hi:

ЗЫ из полу-пустой скучной ветки публикаций что там ЦИКЦ снова заслабировал ветка превратилась в дискуссионную площадку с соответствующим подогревом  tree .
Жду 30 серебряников.  :|

P.S.2: помню как то давно (сразу после рождения) Редкие интересовались у меня "норм" ли их название "Редкие монеты" и как дизайн.
Думаю они уже и не помнят. Память как у мотылька...
И я ответил "не норм" на что увидел кислое выражение в ответ.
А не норм ,потому что "редкие монеты" подразумевает продажу только редких монет. И об этом сразу и сказал, "а картины, а медали, антиквариат, ДПИ, не планируете продавать". Ответ был такой: "нет, только редкие монеты".
Ну что ж, посмотрите чем они сейчас торгуют.
Стратегическое видение не очень.

[QUOTE]Dane пишет:
30 серебренников за рекламу получил[/QUOTE]
Было бы хорошо, но никто не дает.
Касаемо того, во что я верю сейчас (в моменте):
NGC, PCGS, ННР, РНГА и ЦИКЦ. (точка)
При этом у последних двух объем рынка микроскопический. Но поживем посмотрим.  :hi:  

ЗЫ в ЦИКЦ есть только вера (пока). Потому что у них есть: эксперты, вкл. аттестованных грейдеров (два, как я понял), история, репутация.
Бизнеса нет. Нельзя считать бизнес, существующий несколько месяцев, бизнесом (априори). Вот проживут года 3-4, займут долю рынка от 10% - тогда это бизнес.

Я бы рекомендовал желающим закатать в слаб монету два варианта:
1) или авторитетная контора (NGC и ниже по списку - который еще не сформирован, но формируется)
2) (вместо ноунейм) просто накупить пластиковых коробок нужного размере и самостоятельно это делать у себя на балкончике в свободное время, вкладыши печатая на принтере любые по настроению.  :hi:

"ноунейм слаб" ничем не отличается от холдера или пластиковой капсулы. Зачем лишне тратиться на этикетку ноунейм?

[QUOTE]Vnukovo пишет:
так как грейдинговых
компаний[/QUOTE]
В том и дело, что назваться грибом не значит им быть на самом деле.
Правильнее сказать не "грейдинговых компаний", а компаний и ИП, закатывающих в китайский пластик все подряд без какой либо ответственности и профессионализма.
Такими " грейдерами" могут быть все участники СМ с наличием лишней пустой пластиковой коробки.

книжка интересна тем "как мыслят нумизматы".
нужно признать, что образ мышления во многом примитивен и недальновиден.
Например, тот же сюжет про"а давай через сми сделаем вид что нашли невероятный клад, а потом это фуфло и таким образом легализуем".
:fool:
Если считать этот художественный сюжет - как развлечение читающей юной публики - то ОК.
А если представить себе это всерьез - то после "правильной экспертизы настоящими экспертами" история с легализацией фуфла уже такой восторженно прекрасной не кажется и на самом деле крайне рискованна.
Но книжка отражает текущий недалекий образ мышления жаждущих разбогатеть " в один день".
В этом ее актуальность :gogi:

На мой взгляд:
1) грейдер без "корочки грейдера" от какого-нибудь уважаемого учебного центра по грейдингу - это профан, а контора в которой он работает грейдером - мошенническая фирма.
2) эксперт без "корочки эксперта в конкретной области знаний" - то же самое.
:gogi:

ЗЫ^ г-н Моисеенко за небольшую плату готов любую закорючку отнести к культурным ценностям. "В модальной форме".
И, как говорится" - "да - да -да ты красивая, но таких как ты д...". Но это временно. Рынок взрослеет и такой беспредел будет не навсегда.

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
В таких случаях, мы сначала уведомляем сдатчика, т.к. повторная процедура займет время.

Екатерина Цветкова, ЦИКЦ.[/QUOTE]
В проведении повторной экспертизы нет ничего зазорного.
Помнится и ШИВ отзывал ранее данные заключения (монеты по которым всегда "сверял с музейными экземплярами").
Ошибки случаются - и их нужно исправлять спокойно, без суеты.

Но вот что касается экспертизы на то, в чем сами эксперты не разбираются - это очень сомнительная деятельность.

[QUOTE]Esromeron пишет:
Уважаемые (когда-то) господа и дамы ЦИЦК! Вы там офонарели что ли? Такие фамилии марать - Грибков... Зольников... Я все понимаю, бизнес и все такое... Но так обесценивать свою экспертизу... Кто вам после такого доверять-то будет?!?

         

          [/QUOTE]

На мой взгляд:
1) 1 коп 1762 - не монета. Потому что полностью вырезана из гнили (когда-то до этого может быть была оригиналом).
2) ЦИКС не готов (профессионально не способен на сегодняшний день) проводить экспертизу новоделов. Поэтому в его слабах мы вполне вероятно ни раз и ни два увидим фуфло по 100 руб с мешков и молотков с заключениями подлинности.

Кстати, слаб с тремя ножками, держащими монету - это, действительно, хорошее решение.

[QUOTE]ГУТЫЧ пишет:
нормально  там  все  со  шляпой[/QUOTE]
кстати, да. :good2:

О чудесном повороте назад можно будет говорить только если не будет найдена аналогичная штемпельная разновидность из известных.
Подождем собирателей крестовых копеек :|

маленькое дополнение про уважаемых.
Был у меня когда-то близкий товарищ, работавший "менеджером валютного отдела крупнейшего известного банка (одного из)". Занимался проверкой и валидацией импортно-экспортных сделок.
Так вот, был он обычным клерком, так скажем. А начальство у него тоже было. И начальство имело некоторые свои виды на одобрение сделок...
А он свои.
И при этом руководствовался нормами закона, своими инструкциями и не поддавался ни на какие "давления сверху" когда "просили одобрить" "то, что не надо".
Не одобрял. И все. И никакая начальница никакими угрозами на это повлиять не могла.
Не уволили.
Стали кидать "на замену по отделениям" на время отпуска и по-разному мутыжить....
Однако, закончилось все делом против руководства, а он в последствие получил повышение.

Вот что значит "правильный эксперт" и "уважение".

Однако, в банке были номы и правила. Это помогало и под статью не попасть и честь сохранить. :gogi:

Для грейдера вся история и конечная цель общения с монетой должна заканчиваться желанием определить точный грейд. И все.
Грейдер не должен думать ни о чем больше в своей работе. Ни о продаже монеты, ни о ее хозяине, ни о желаниях руководства в отношении этой монеты.
Ни думать, ни знать.

А грейд должен иметь право поставить такой, какой считает правильным - потому что это он - эксперт, уважаемый и независимый, а не кто-то другой.

При этом, сама грейдинговая контора ДОЛЖНА ХОТЕТЬ иметь именно таких грейдеров, а ни каких то еще.

собственно, успех [B]будущего лидера на нашем рынке[/B] заключается в двух составляющих:
- деньги есть и много,
- вышеописанные мной принципы разделяет полностью и профессионально может и будет контролировать.

аплодисменты  :)  :hi:

Грейдинговым конторам, которые желают сделать процесс слабирования НА САМОМ ДЕЛЕ независимым, профессиональным, а бизнес устойчивым и трастовым,
во избежании грейдирования собственным экспертом собственных монет (а также по договоренности монет "коллеги/ друга") нужно иметь:
- во-первых, [B]много экспертов[/B] и [B]рэндомную систему[/B] распределения заказов между ними;
- во-вторых, подписывать с экспертами (с каждым) юридически значимый документ - предупреждение об уголовной и прочей ответственности за грейдирование в нарушение Правил (а Правила тоже нужно иметь),
- в-третьих, экспертом или мастер-экспертом по грейдированию не может быть не квалифицированный грейдер (а квалифицированный, в идеале, это прошедший обучение ,например, в NGC,
- в четвертых, (это конечно уже для самых крупных контор) определение подлинности должно быть отделено от присвоения грейда. У кого-то глаза хорошие ,у кого-то знания по подделкам есть. И это разные люди, обычно.
Ну и, безусловно, если уж грейдинговая контора решила создаться, то точно не для того чтобы быть маленьким междусобойчиком. Всякая грейдинговая контора, не стремящаяся к лидерству на рынке - заведомо труп и бессмысленно потерянное время (это я уже грейдерам как бы говорю - чтобы не теряли свое время в таких подвальчиках). :hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
оставил на память горстку меди 18 века, если вдруг ностальгия замучает... [/QUOTE]
вот это интересно...  :hi:  

Возвращаясь к вопросу (где-то выше) про "аффилированность с ННР" (мол пиарю их, типа..):
дело в том, что как и с господином Моисеенко, как и с любым ауком и прочая прочая прочая - если грейдинговая компания имеет бизнес по продажам монет (которые она сама и слабирует), эксперт продает монеты в слабах (которые он же туда и закатывает - это, как говорят, было в ННР, к слову), и тд.- то не избежать соблазна этим лицам закатывать в слаб все что угодно с любым желаемым грейдом. Просто сущность человека такая... и соблазн не преодолим. Разве что условным сроком...
поэтому ННР (как мне со стороны кажется) являясь независимым грейдором, не имеющим совего аука для сбыта и прочая - наиболее соответствует образу той конторы, которая выживет. Аффилированные все уйдут. Все.
Это нужно понимать бенефициарам. Просто закон бизнеса.  :hi:  

P.S. неофиты в грейдинге почему то думают, что "мы будем закатывать свои монеты в слабы с завышением грейда, а принесенные со стороны с правильным грейдом, или даже жестким - в итоге вся эта масса монет разбавиться таким образом, что наши завышенные останутся незамеченными, наваримся". Но вся эта детсадовская политика на виду. А именно: смотришь одни и те же позиции в одной и той же грейдинговой компании и видишь всякое гумно закатанное в высокий грейд, а хорошие монеты в низкий - у них же. Что тут добавить....

P.S. 2: поэтому можно будет в будущем не удивляться, например, тому, что какая-нибудь монета в слабе MS62 будет презентоваться на ауке как "топ-поп", не смотря на то, что по разным базам будут фигурировать и мс 63 и 64...
Уже наблюдал пару таких случаев.

и еще, для тех кто не курсе. Сдавая монеты в местных слабах на ино слабирование сдатчики в среднем получают грейд на 2 позиции ниже. И это пока. В будущем будут получать, так чувствую, на 2 порядка ниже (MSы из какой-нибудь АБВ гдейки будут получать какой-нибудь XF det в NGC, если вообще окажутся оригиналами...).
В этом смысле, закатывать в АБВ гдейку не только бессмысленно, но и вредно для монеты. Вместе с выкристализовывающимся "ноунейм-имиджем" такой конторки и монеты будут приобретать негативное восприятие. Что лучше их будет сначала вынимать из коробки, а потом уже приличным людям показывать.

В Генералочку нужно искать что-то в классической нумизматической сохранности. Во всяком случае без дырок поевшей монету коррозии и "деревенской механики".
В идеале - топ-1 (ну это для везунчиков и наших обеспеченных коллег), ну отл (то есть большое везение) и топ-5. :hi:

[QUOTE](A.P) пишет:
сколько уже фуфла в эти слабы закатали, что доверие к ним тоже 50/50[/QUOTE]
Так я не про абсолют. NGC тоже закатывают фуфло, да и в Вашей коллекции, может быть, лежит ни одна из них же ....
Вопрос в том кто лучший и крупнейший, в общем то.
Так то и Амазонов и Ебэев и Авитов сайтов начинающие прогеры клепали тысячами, а выжили несколько.
Те, в чье развитие вложено максимальное число ден знаков, энергии и проф.ресурсов.

В этом смысле ни один "дядя Вася" с Города Хобби не имеет ни одного шанса выжить на этом рынке (а рынок слабов только для крупнейших игроков).
Ну откроет на пятничных пивных парах свою очередную АБВ гдейку с китайскими слабами наподовие... поиграется. И закроет. :hi:

На фальшивую рамочную копейку, чеканенную на денге Анны подобное заключение выглядело бы более убедительно.
можно было бы без утверждения подлинности "рамки" с уверенностью указать на то, что чеканена на настоящей монетной заготовке, присутствуют следы перечекана, настоящая медь по составу первой половины 18 века.
Потом поставить печать и подпись. И сдать на Редкие.
Редкие, в свою очередь, написали бы в названии рамки "рамочная копейка 1724, заключение Моисеенко прилагается."
А Моисеенко, в свою очередь, в этой ветке обсуждения на СМ написал бы, "ну я же в модальной форме.." :hi:

[QUOTE]МНС пишет:
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: В экспертизе много всякой фантазийной воды.[/QUOTE] Пожалуйста, приведите хоть один пример "фантазийной воды".
В противном случае окажется, что Вы лжёте.

Насчёт слитка.
 
В заключении на него было сказано следующее...
 
Где здесь "вода"? Я, как эксперт, на основании имеющихся данных, высказываю (заметьте - не категорично, а в модальной форме) своё мнение об атрибуции и назначении предмета. Или Вы можете это аргументировано опровергнуть - что в Средние века слитки принимались в оплату на вес? Перечеркнув сведения из европейских, арабских и прочих рукописей и отметя десятки работ учёных на эту тему?[/QUOTE]

Судя по тому, что я вижу в этом заключении, речь идет о банальном мошенничестве в составе группы лиц.
Эксперт выдал экспертизу о том, что "в модальной форме" этот предмет похож на что-то без утверждения что предмет является платежной единицей какого-либо образца, и даже на то, что он вообще относится к какому-то периоду. Смотрим внимательно: все заключение - это набор догадок и предположений. Ни одного утверждения (!)
Аук дописывает в названии темы, что предмет "древняя платежная единица из золота" и ссылается на заключение.
В итоге, у потенциальных покупателей возникает ощущение, что предмет древний и является платежным слитком.

На каком-то из подобных очередных фокусов вся "группа" может сильно погореть. :boss:

P.S. "эксперты" впаривающие какую-то ересь, исторически, не вкуривают, что времена меняются и "даже в наш дремучий лес кривой тропой пришел прогресс".

[QUOTE]Dmitri 61 пишет:
[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
... Всё идет к тому, что без слабов аукционы и магазины перестанут выставлять монеты на торги. Примерно как это сейчас в США во многих местах. Даже VF и Details нужно будет слабировать.

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE] "Остапа понесло ..." (с.)[/QUOTE]

В данном случае полностью согласен с прогнозом ЦИКЦ.
Но есть оговорка: на нашем диком и необразованном рынке нумизматики, как части такого же дикого рынка всего прочего, - процесс запрета на продажу без слаба может не состояться никогда (так диким и останется). Вероятность 50/50.
Я ранее уже озвучивал, что "скоро будем слабировать все монеты абсолютно" не потому что на это будет какой-то законодательный запрет (на продажу без слабов, или, как написал ЦИКС "без слаба как положенной формы заключения или сертификата" - это их интерпретация), а потому что без слаба уже никто не будет покупать потому что не захочет разбираться в подлинности или сохранности.
Я, например, [B]по многим позициям[/B] именно так и делаю УЖЕ (то есть не смотрю на лоты без слабов и в слабах ноунейм).
Монеты без слабов и в слабах ноунейм для меня - это все монеты без слабов с неизвестным грейдом.
Запрашиваю доп фото, видео и делаю скидку на то, что глаза могут ошибаться.

P>S. в будущем все кто заслабировал монеты в хрен пойми что и в то, что не дожило до тех лет - будут вытаскивать из этих слабов и нести в выжившие фирмы. А выживут пара-тройка сильнейших. Не больше. И все они будут достойными слабираторами. :hi:

[QUOTE]аур пишет:
Самая редкая деньга 1730-1754,в самой лучшей сохранности из известных и никто плюса не поставил.Какая жаль. [/QUOTE]
Надо отдать должное, все-таки, несмотря на явно некрасивую коррозию и черный цвет, что денга с малым орлом, и вправду, очень хороша по сохранности изображения - рельефная и полноценная. :good2:

Пока без фото, один из примеров КАК details становится лучше "без деталес".
Берете монету с безобразной патиной, недочищенную - моете (профессионально) - и получаете красивую монету (иногда шикарную) но UNC det cleaned.
Это всего лишь один из примеров. Будет время - будет пища.

[QUOTE]Vesperia пишет:
Дизайн в чём-то похож на слабы ЦИКЦ[/QUOTE] А те в свою очередь похожи на слабы NGC :)
Вот очередь за хлебом и сформировалась.
Скоро все буквы алфавита будут использованы, а слабы выглядеть одинаково.
Нас ждет мир полного и всеобщего MS на все 8-)

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Хотелось бы увидеть[/QUOTE]
Все будет, ждите.
Я здесь плату за труд не получаю, поэтому как будет время что-нибудь размещу.
И думаю что ни я один :hi:

Думаю, да.
Но есть оговорка. Иногда грейд с деталями даже лучше чем грейд без деталей того же уровня. То есть Unc det может быть лучше MS62.
Нудно смотреть на каждую конкретную монету.

Проблема текущего состояния рынка в том, что любой "Вася", накупив китайских пластиковых коробочек и сделав на коленке "писающего человечка" (то есть художественный визуал) вдруг становится "грейдинговой конторой" (то есть экспертизой всего и вся).
При этом совершенно не важно кем себя "Вася" мнит.
А то, что он в глазах обывателей за картинкой с писающим человечком обретает образ "эксперта" - ему же хуже.
Это всего лишь вопрос времени - когда придется давать показания и удачи (когда появятся те, кому станет ясно КАК их обманули) :hi: