[QUOTE]Ellan пишет:
один самых из лучших среди пятаков проданных за последние несколько лет[/QUOTE]
топ-5 за все время по м-дв

Полагаю, что на эту ветку подписаны многие эксперты контор.
Этот пост не касается ЦИКЦ, а касается всех экспертных организаций.

На мой взгляд, давать экспертизу/ заключение/ умную бумажку о подлинности на что-либо, не обладая соответствующей корочкой по указанной дисциплине - это вполне может быть расценено как мошенничество (завладение чужой собственностью в виде денег за экспертизу путем введения в заблуждение путем представления себя аккредитованным экспертом в этом).
Аккредитованные эксперты, насколько я понимаю, так или иначе страхуют свою проф.ответственность по всяким нормам отрасли.
А вот "дядя Федор, прикинувшийся экспертом" - нет.

Так что "экспертам" стоит хорошенько подумать о том, чем они занимаются, и чем это может обернуться. :gogi:

[QUOTE]Ellan пишет:
думаю что 63[/QUOTE]
Если руководствоваться текущим подходом (а не более строгим старым), то да, 63

для старта
50 000 р

Я за рынок. Пусть победит сильнейший.
Хоть кто :hi:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
И потом, детали тоже бывают разные и какие-то (наверное) лишь украшают монету и придают ей дополнительную страховку подлинности и даже красоту[/QUOTE] Можете привести пример (желательно, наглядный) "деталей", которые "монету украшают" и "придают красоту" ?

[QUOTE]minibox44 пишет:
- лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей (например, unc det лучше чем au53)[/QUOTE] Например, "UNC-detals Holed" ?[/QUOTE]
Похоже что вопрос с издевкой, но отвечу на него как будто он без нее.
Вот прекрасный экз. монеты VF details holed, жалею что упустил...



Монета- мечта коллекционера.

Лайфхак.
NGC, РНГА и наверное многие другие конторы, когда начинали, да и наверное до сих пор, НЕ слабируют предметы, в которых сомневаются, не имеют достаточных экспертных познаний и опыта.
Не нужно пытаться объять необъятное (как с теми бумажными китайскими деньгами - в которых, я уверен, эксперты ЦИКС разбираются на уровне всех остальных пользователей сети Интернет, не выше) и слабировать все.
Сосредоточьтесь на том, в чем разбираетесь.
А потом, путем подбора нужных (!) вам и рынку экспертов расширяйте практику.
Доверие легко профукать...
ННР чуть не облажалось в свое время с манипуляциями с грейдами, и, как мне кажется, вырулило только из-за отсуттсвия (временного) альтернативы (у сдатчиков).
У вас такой форы уже нет.

PS: непопадание "Ольги" в правильный ответ - это прямое следствие подхода "мы все везде и сразу". Новички в грейдинге (как и новички в чем бы то ни было) - это роль мышки в молоке. Мельтишить, мельтишить ножками долго, с грустным и серьезным лицом, вызывая уважение трудом у окружающих, заслуживать маленькими успехами свое место на рынке, а не павлинить и всячески представлять из себя сильное большее чем на самом деле есть (хотя это и самый популярный подход, жанр в нумизматике).

В соседней ветке вспомнился Юнин с его НИНЭКСом и другими грандиозными планами. Кстати, подход был правильным (в целом), новаторский, но опережал свое время. Однако, главным его недостатком (во всяком случае некоторые так считают) было неумение найти общий язык с рынком. Даже я помню как он "жаловался" что "злые старожилы рынка" его, несчастного, обманули и продали монетки дороже (рынка). Это было по истине смешно и не серьезно.

Давайте прямо скажем: ЦИКС - это стартап (или около того). И все проблемы точно такие же как у всех новичков в любом деле.
Чтобы подрасти нужно начинать с главного - с настоящих экпертов. Потом уже с голосованием решать, с цветом вкладыша в слабе и экономикой проекта.
пока что с самых главным слабовато.
А проделать нужно еще долгий путь, например такой как ННР. А это ДОЛГИЙ путь и не быстрый.
Сократить его может только МЕГА-бюджет
Вот как увидим в ЦИКС лучших экспертов на рынке - так веры немного прибавится.
А мода на красивые пластиковые коробочки с дизайнерскими вставками пройдет быстро ... :hi:

о чем и речь - новички в сторитейленге и пиаре.
Спешат как попало ответить на возникший вопрос, а потом из неверного ответа выжимают и выкручиваются так же как попало, хаотично.

А правильный ответ всем очевиден: профукали фуфло.
А почему? А потому что нужно искать [B]настоящих экспертов[/B], а не "лохматить бабушку" (теми же банальными и не имеющими никакого отношения к реально проведенной экспертизе фразами из Википедии и "сравнили с экземплярами в музее". Ага, сравнили. Верим.) :gogi:

[QUOTE]konstantin.t пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]konstantin.t пишет:
  [QUOTE]minibox44 пишет:
Шикарный перечекан, очень редкий в подобной сохранности. MS62

Поясните пожалуйста, в чём  шикарность?
25100[/QUOTE] [/QUOTE] Зачем? Лучше Вам не участвовать в ауке. Надеюсь выиграю [/QUOTE]
Мне не интересны Ваши корыстных цели. Цель вопроса была для общего развития.[/QUOTE]
Да ладно. Какое общее развитие? Рейтинг на СМ за сотню. Развитие достаточное ;)
В такой сохранности павловские пятаки как 1793 так и 1796 встречаются очень редко.
Ровное поле с частичным блеском, полная идеальная центровка, прочекан абсолютно всех элементов изображения.
И вполне заметные следы вензелей и точек по краю (следов предыдущей монеты).
Какие могут быть вопросы?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Вопрос был в том, что с ним стало в итоге[/QUOTE]
Если жив - то итога пока нет. :hi:

[QUOTE]konstantin.t пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Шикарный перечекан, очень редкий в подобной сохранности. MS62

Поясните пожалуйста, в чём  шикарность?
25100[/QUOTE] [/QUOTE]
Зачем? Лучше Вам не участвовать в ауке. Надеюсь выиграю :)

Шикарный перечекан, очень редкий в подобной сохранности. MS62
25100

В целом мое отношение к Details такое:
- очень выгодно покупать монеты Details в личную коллекцию: цена иногда и вдвое меньше, а красота практически такая же как и без деталес.
- умеренные технологические детали, типа «мытая» (если без механики) или «точечные следы коррозии» или «не портящие вид царапины» я существенными изъянами не считаю. Трепетные чувства эти монеты могут вызывать даже больше чем идеальные.
- лучше выше грейд с деталями чем ниже без деталей (например, unc det лучше чем au53)

Судя по представленным фото, это МС62-63.
МС64 - это уже не черная монета должна быть.
Но грейдерам виднее.

[QUOTE]флор пишет:
даже не покритиковали.[/QUOTE]
по просьбе: какой смысл обсуждать этот хлам? рядовой

[QUOTE]Назяр пишет:
Я понял  о чем Вы, Это о невозможности скупать у населения (физ. лиц) металлов и камней предпринимателями и художниками без оформления кучи разрешений и регистраций[/QUOTE]
Нихрена Вы не поняли.

Те грейдинговые конторы, которые «гарантируют» только стоимость пластика - как бы так мягче выразиться… Сами не знают зачем создались на этом рынке.

Что касается будущего грейдинговых контор, то оно очевидно:
превращение в страховые компании (с перестрахованием риска у крупных игроков).
Те конторы, которые этого не поймут (скажем так, в самом ближайшем будущем) обречены.
Закатывание в пластик имеет смысл только ради страховки от подделки, а не ради довольно условных и приблизительных циферек на этикетке.

PS: следовательно, слаб тоже должен быть серьезно защищен от подделки (что означает невозможность использования «чужих» или «общих» слабов, нужен собственный запатентованный)
+ слаб должен быть технически сложен ко взлому (привет РНГА).

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Коллеги, у нас грейды ставятся по определённой системе. Я подробно расписывала выше весь алгоритм. Сами грейдеры приглашаются поочередно (в те дни и время, когда им удобно), работают в специально оборудованной переговорной комнатке. Там все необходимое оборудование и правильные источники света. Грейдер выбирает на ноутбуке грейд, ставит префикс, а если details, то выбирает тип деталей из выпадающего списка (это по желанию, в любом случае, мастер-эксперт детализирует). Так приглашаются 1, 2, 3 грейдер. После приглашается мастер-эксперт и ставит итоговый грейд (и тип details или производственного брака). Итоговый грейд мастер-эксперта может лишь на 1 шаг отличатся от той цифры, которую вычислила система. Если система высчитала АU55, по можно или утвердить эту цифру, или выбрать AU53, или AU58, или распустить тройку грейдеров. Тогда процедура начнется заново (с новыми грейдерами, приглашенными контролером ЦИКЦ). Мастер-эксперт не знает чьи предметы, не знает фамилии других грейдеров. Сами грейдеры, разумеется, не владеют информацией о владельце предметов, и о том, кто и какую и цифру поставил. Поэтому никакого обсуждения не происходит. Весь ход работы над заказом (в том числе поэтапный "ход голосования" )  клиент видит в личном кабинете. Руководство ЦИКЦ выработало такую именно систему. Основная идея - самоустраниться от принятия решений, сделать процедуру универсальной - максимально прозрачной и беспристрастной.

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Выглядит довольно совершенной системой, не считая излишних прав у «мастер-эксперта» (в виде роспуска тройки грейдеров). Получается что он как бы через подбор грейдеров продавливает единоличное видение.

Думаю все проще простого: монета спустя некоторое время была найдена владельцем, но он об этом не сообщил. И все забылось, А теперь заслабировал. И все вспомнилось :)

не очень корректная тема (на мой взгляд) по отношению с торговым площадкам.
ну есть правила, есть прайсы, какие проблемы?
и потом, не только комиссия с покупателя имеет значение, но и с продавца, но и качество сервиса аука, но и ... дофига всего.
Конечно у всех будут разные ценники - в зависимости от целого ряда условий и услуг.
И вполне вероятно, что те что подороже будут более востребованы :hi:

[QUOTE]Назяр пишет:
мнение  компетентных  людей
https://smart-lab.ru/blog/1018160.php [/QUOTE]
очень условно "компетентные люди". Сами ничего не поняли и куда двигаться не знают.
Касаемо статьи "теперь продать можно только банкам" - вообще бред.
Ну пойдите в банк и попробуйте ему продать "матроса" :crazy:

чисто юридически:
"запрещается... за исключением... имеющим сертификаты и паспорта"
это означает, что нужен "сертификат" или "паспорт" - и тогда МОЖНО.
Что такое "сертификат" и что такое "паспорт" - вот с чем нужно разбираться. И искать где сделать.

[QUOTE]SmileTr пишет:
ЦИКЦ довел ветку до [/QUOTE]
Скорее наоборот :hi: ... "плохого пиара не бывает"

[QUOTE]Altairus пишет:
этот  жуткий триллер [/QUOTE]
Там нашедшему велосипед обещали.
Кто на новом велике? :)

[QUOTE]B_D_V пишет:
такие "фокусы" в наше время еще бывают[/QUOTE]
Они как были со времен зарождения торговли, так и останутся на веки вечные.
Ничего не меняется в этом смысле.
Кто-то да и кинет... Вопрос только в том, "Кто?". :hi:

К слову, вполне вероятно ,что админам СМ вообще не нужно реагировать на подобные законы.
Просто потому что СМ не является участником никаких сделок, а всего лишь предоставляет услуги рекламной площадки (впрочем, как и Авито, как и Мешок и т.п.).

[QUOTE]minibox44 пишет:
Коллекционеры империи могут спать спокойно - в этот раз закон не по их душу  
А вот любители (как простые людины, так и дома) прикупать инвестиционное золотишко в больших и малых кол-вах должны призадуматься сколько им будет стоить "нелегальная деятельность" и че делать.[/QUOTE]
Вот над «драгоценной инвестиционкой» Банка России админам точно надо подумать.
РИ все эти нововведения не касаются.

[QUOTE]tiptop пишет:
только понадежнее выбирайте, так чтобы не исчезла через год другой[/QUOTE]
На счет этого можете забыть. С чего это вдруг "какая-то ноунейм полуподвальная однодневка-слабочная конторка" своим дешевым пластиком с фантазийными циферками на нем ВДРУГ стала легализатором и приравняла бы свои профанации в "СЕРТИФИКАТЫ и ПАСПОРТА"?
Хоть в тройной слаб упакуйте - это не значит НИЧЕГО.

[QUOTE]СветК пишет:
Но имей дело только с организациями.[/QUOTE]
А лучше только с банками. И они будут и отслеживать все операции, передавая инфо кому надо, и налоги платить - все под колпачком.
А то, действительно, рассчитываются золотишком людишки между собой втихаря, им и крипта для этого не нужна...
И все это мимо государева ока и кармана. :hi:

внимательно посмотрел в очередной раз монету ТС, сравнил с другими вариантами "Сатир+лев+олень".
Считаю что монета - [B]подлинная[/B], неописанная ранее вариация "с двумя цветками на лбу без чуба между ними"

[QUOTE]Svyatoslav пишет:
Монета на настоящую не похожа[/QUOTE]
прошло несколько лет, поперебирал настоящие рамки в руках, набрался насмотренности...
В общем, 100% монета ТС подделка.
Прежде всего, не вздаваясь в подробности, из-за гурта - это не гурт рамки. У рамочных СОВСЕМ ДРУГОЙ гурт.
Гурт денги Анны Иоановны.
Следовательно, монета давленка - причем выдавили на денге и рамку и остатки петровской копейки. Потом покрасили. :hi:

Ну допустим сектанты, с важным видом обсуждающие облизанную лань, и что, есть проблемы у наблюдающих?

P.S.: мое личное мнение: все кто заходит на рынок слабов сейчас, уже опоздали.
Очень рискованная и почти безнадежная стратегия.
Рассчитывать можно только на редкую случайность - например, если ННР по каким то причинам закроется.
Или вкладывать в этот бизнес ресурсов прямо сейчас больше чем ННР вложило за все эти годы раз в пять, сразу и потом в два-три раза больше чем ННР помесячно, лет пять вперед.
Время, когда можно было с голым задом зайти на рынок и в любую коробку что-то запихивать в одно лицо на всем постсоветском пространстве, без давки локтями, безвозвратно прошло.
ННР успели, молодцы.
P.S. под "голым задом" я подразумеваю те (в сравнении с мировыми лидерами) копеечные инвестиции, которых было достаточно для старта на пустом поле.

У писающего мальчика сейчас (кажется) "взлет карьеры". Слабы с ним повсюду. Так сказать бум пластика с фантазийным/ завышенным/ неадекватным/ лживым грейдированием вперемежку с иногда правильными грейдами.
В общем, спрос на коробки без будущего сейчас пиковый. Дикий [S]Запад[/S] РФ нум коробочный рынок в полный рост.

А стратегия у подобных "выходов на рынок" (правильная) может быть только одна: рубить капусту пока горячо.
Это для тех, кто собирает коробки для себя, серьезно и вдумчиво, нет смысла упаковывать в "молодые бренды", так как и респекта ноль, и придется переупаковывать совсем скоро (когда бум на фуфло-слабы пройдет).
Вряд ли кто-то упаковывает хорошие монеты в слабы ноунейм компаний только ради защиты от пыли и жирных пальцев. В долгую.

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
данные коробки везде в наличии в любом кол-ве, о каком соглашении речь    [/QUOTE]
панацеи нет, это верно, но те кто затевает бизнес уж точно не руководствуются таким же подходом, как у Вас, который можно расшифровать как "ничего не поделаешь".
предприниматели - это и мыши, попавшие в молоко и терпящие бедствие на корабле.
Во спасение все средства хороши, и желательно все и сразу :good2:

Как вариант, обратиться в ФАС:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2024/07/19/1050979-fas-potrebovala-prekratit-vipusk-dezodorantov-kopiruyuschih

Но сразу отмечу, от ФАСа толку меньше чем от суда с компенсациями и приставами.

ну лано, значит я размещу

«Чтобы избежать критики, ничего не говори, ничего не делай, будь ничем»

Σωκράτης, 469-399 π.Χ. Φιλόσοφος
Сократ - древнегреческий философ