Приветствую знатоков золота.
Перед вами 5 рублей 1902.
Вопрос: непрочекан/ особый портрет/ игра света и тени/ подделка?

[QUOTE]отбитый пишет:
Какие секреты, дороже в разы чем оценивали
Вот крестовик что у Соседей был
https://youtube.com/shorts/74tcXxJjK9o?si=r1c8ORBqM4KV8JV1 [/QUOTE]
у Соседей была несколько получше сохранность. Это более намастыренный (придан неестественный блеск, а поле так себе)

[QUOTE]отбитый пишет:
Где цена продажи? По фото кабинетная патина шоколадная без штемпельного блеска[/QUOTE]
Так у Вас не только «без штемпельного блеска» так еще и вся в микрокоррозии. Никакого блеска нет и быть не может кроме сомнительного качества отражения света от плохопочищенной монеты.
Плюс единственный: не убита чисткой.

[QUOTE]fill-sev пишет:
Хорошая монета!Аукцион покажет ,думаю наберёт более 25.Выставляйте на Блошиный рынок с желаемого старта и все увидите ,предложения.Только не пугайтесь начальных ставок,они по наростающей.[/QUOTE]
А можно выставить сразу с 300 тр и доказать что никнейм не зря такой выбран )

Хотя нет, что-то я много дал N G Sу... С такими грейдами, не дольше 3-х лет... (пока глупый хайп на быстрое фантазийное грейдирование не иссякнет)

На примере ниже "грейдеры" не заметили, что вся монета безбожно исцарапана гвоздем. И, следовательно, это не ДЕТАЛЕС.
Скорее всего, в N G S нет грейдеров в принципе. Есть обыватели, зарабатывающие деньги на "лоу рынке", и грейдинг как таковой отсутствует.
Просто недорогой пластик и очковтирательство .  :gogi:

СОБСТВЕННО, это бесплатный подгон (прогноз срока жизни бизнеса) для бенефициаров N G S (можете плюсиков в качестве благодарности поставить, буду скромным) - с тем, чтобы правильно рассчитать бизнес-модель и хапнуть сейчас по максимуму ,пока рыба идет.

Никогда не узнаем что там на самом деле происходит, но в частности я в последнее время и в ННр кое-чего сдаю. Процентов на 90 наши оценки совпадают.
И это здорово.
Что касается занижений или завышений: я считаю что максимальная цена при продаже - это когда грейд точно соответствует написанному на коробке. В большинстве случаев.
Иногда цена высокая получается и при занижениях и при завышениях. Но реже.
Поэтому именно точное указание грейда - это то, к чему следует стремиться и грейдерам и сдатчикам на грейд в своих мыслях. Экономически обоснованно.

Поэтому, когда некоторые молодые грейдинговые компании начинают "ориентироваться на рынок" - то они обманывают и себя и сдатчиков и покупателей. Все в минусе в итоге.
Из-за молодости и неопытности грейдеров. Которым потом долгие годы в чатах форумах придется оправдывать и объясняться, теряя репутацию и число будущих сдатчиков. Неизбежно.  :gogi:  

Осмелюсь предположить, что такие как N G S (изначально, очевидно, нацелившиеся на введение в заблуждение неопытных коллекционеров своей аббревиатурой схожей с NGC) и (по мнению многих участников рынка) сознательно и сильно завышающие грейды (видимо, в угоду алчным продавцам монет, мнящим что от этого они разбогатеют...), не проживут и ближайших 5 лет ... и либо кому-нибудь на последок продадутся или просто схлопнут свечной заводик, перед этим совсем пустившись в тяжкие фантазии по грейдингу...

Вообще, выживут немногие, скажем так. А пока период "расцвета мелкого предпринимательства" в отечественном грейдинге
Прим.: и все это означает, что если грейдить "для себя" в конторе, которая "не виживет", то потом придется все начинать сначала с той конторой, которая выживет. Двойная работа и расходы. Вот о чем стоит думать при грейдинге, прежде всего. Сдатчику.

[QUOTE]отбитый пишет:
Привет всем, оцените крестовик со стопы
<#0>
<#1>
<#2>
<#3> [/QUOTE]
VF+/XF, чищенный

[QUOTE]Александр пишет:
Ярослав, сравнивали, конечно, с образцовым, отчеканенным четко. Но пришли к мнению, что плохой прочекан - изъян монетного двора. Проанализировав сегодня все доступные линейки этих новоделов, думаем, что мы все же ошиблись, и поспешили с выводом. В любом случае, не хочется чтобы такой предмет гулял по рынку, вызывал дискуссии или кого-либо компрометировал. И спасибо за бдительность!
Связались с аукционом домом, ведем диалог о выкупе предмета для дальнего изучения.[/QUOTE]
Вот это настоящий экспертный дом :good2:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Я спросил почему у вас такие грейды (завышены относительно Шелдона), вы ответили «потому что все завышают и мы тоже решили не отставать от всех».[/QUOTE]
Minibox,  вы передергиваете, а переданная речь в кавычках - ложь. Не уходите от ответа. Вы привели (в укор, наверное  ) пример оценки сохранности аукционного дома "Империя", а именно - рубля 1733. Там оценили XF, CPRC -  МS61. Как нужно было грейдить этот рубль?

https://numexpert.ru/slab_db/?slab_number=9035898051&safety=61

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Если прикинуться грейдинговым экспертом... то в данном случае MS61-62 (по фото)

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
мы готовим справочное издание и начинаем цикл статей про грейдинг.[/QUOTE]
Отлично. :good2:
В этом вопросе как нужно будет опираться на подобный опыт более известных грейдинговых контор (в частности, NGC). На их сайте дана крайне подробная и практически исчерпывающая информация по всем нюансам грейдинга, присвоению цифр, букв и сокращениям. Но, стоит также отметить, что у NGC теория и практика - не идентичны.
Касаемо тезиса "мы завышаем как все": можно относиться к нем и так: "мы считаем, что девальвация грейдов - это реальность, и действуем в соответствии с реальностью, а не теорией" - это будет корректнее. Понятное дело, что как любая начинающая грейдинговая контора вас ждут все грабли какие существуют и помногу раз. Это нормально.
Начинающие вы не только в грейдинге но и в копирайтинге - поэтому нормально и то, что выражаетесь не точно и не совсем правильно. В частности, это плохая идея опираться на "чужой опыт" (в копирайтинге), а лучше бы (в копирайтинге) опираться на Шелдона и собственных экспертов. Такой мой вам совет. :gogi:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Minobox, вы намекнули на наш непрофессионализм оценки[/QUOTE]
Не так. Я спросил почему у вас такие грейды (завышены относительно Шелдона), вы ответили «потому что все завышают и мы тоже решили не отставать от всех».
При чем здесь «профессионализм»? Это ваша политика, не связанная с Шелдоном, а связанная с позицией других грейдинговых контор.
Что касается отдельных монет - я ответил «нужно смотреть своими глазами» (что подразумевает в том числе и то, что фото могут быть неудачными или наоборот слишком удачными).
Вместе с тем, наверное, не вызывает сомнений тот факт что в оценке «красоты монеты» (это ответ на «а ты бы купил») у каждого свое мнение (есть и должно быть).
:hi:

[QUOTE]voxy301 пишет:
minibox44 , отличная работа.
Какая-либо консервация применялась?[/QUOTE]

Нет.
После чистки все монеты абсолютно чистые и от грязи и от посторонних веществ.
Легкий блеск - это естественное состояние чистого и хорошо сохранившегося поля монеты

[QUOTE]tiptop пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов.
Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. Состояние XF . Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. В слабе CPRC MS61 ."

И это не опечатки.[/QUOTE]
[QUOTE]minibox44 пишет:
Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)[/QUOTE]
http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=140628

Ну тут надо определится, либо Империя "борщит", либо грейдинговые конторы чего-то не понимают.
Вы как считаете?[/QUOTE]
Я? Считаю, что нужно смотреть все своими глазами и развивать грейдинговую грамотность (ранее хватало только иметь экспертную, но это ранее..) :hi:

К "честной конторе со строгими грейдами" КОНЕЧНО ЖЕ принесли бы монеты. Меньше монет чем к той ,что лепит завышение не пойми на сколько, но все же принесли бы. Но просто таких контор нет. Некуда нести. :ded:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Потому что, если оценивать абсолютно честно и строго, то никто на грейд монеты не принесет.[/QUOTE]
Вот. На этом можно ставить точку [B]по всем местным конторам[/B]. Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)
Отсюда вывод: NGC/PCGS наше фсе.  :drinks:
А [B]фсе остальное[/B] - это просто дело вкуса (например, я люблю РНГА за самую удачную упаковку, даже по сравнению с NGC - с точки зрения обозреваемости того что внутри) и без заглядывания внутрь коробки (чтобы своими глазами оценить красоту содержимого) можно легко прослыть "местным л...м". :hi:

P.S. важное прибавление к тексту. По моим собственым наблюдениям довольно часто монеты уходят дорого не когда грейд завышен, а когда он в коробке занижен.

и еще
до:


после:

добавлю
до:


после:

глядя на все эти зверские выражения лиц людей и неведомых животных на монетах 14-15 веков, можно только воображать в каком аду тогда жило население, в ахтунге и на стреме. :crazy:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
что MS61 и даже 62-63, как правило, это никакой не UNC... [/QUOTE]
Совершенно согласен.
Я уже давно говорил, что нужно смотреть не на коробку, а внутрь коробки.
Все что написано на пластике - это очень приблизительно.
А те грейды, которые написаны в описаниях лотов на ауках (по монетам, которые не в слабах) - так это 99% вранье. :gogi:
В этом смысле [B]самым чистоплотным ауком[/B] на сегодняшний день является "[B]Знакъ[/B]" - вообще не пишут сохранность, только фото. :appl:

Однако, стоит отметить, что пока на нум рынке "х... п.... что" - это само занятие собирательства и толкучка монет и там и сям - особенно интересно и вызываем массу игровых эмоций (практически казино) :drinks:

А что, отличный пробник. На нем еще много места неиспользованного осталось. Был бы молоток и больше фантазии  :)  
С датой 1654 или 1656 вообще огонь
Или с всадником в реверсе налево ..
Или с двумя клеймами всадника.
Сказка а не монета, такие перспективы...

[QUOTE]slav_svg пишет:
Прошу оценить монету на подлинность и адекватность цены. Продается в Тбилиси на блошином рынке за 200 долларов.


Изображение 1
Изображение 2 [/QUOTE]
Если считаете продавца безграмотным олухом (продающим драгоценность по цене пуда картошки) - то нужно срочно покупать :good:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
российских монет в слабах NGC и PCGS - большая проблема современного рынка.    
Последнее время, к нам стали значительно чаще обращаться за экспертизой на монеты в иностранных слабах:

https://numexpert.ru/news/ekspertiza-monet-v-plastikovyh-slabah/ [/QUOTE]

Экспертиза экспертизы - это очень хорошо :good2:
Правильной дорогой идете, товарищи. :good:

Осталось еще чтобы механика "гарантий" от грейдинговых компаний заработала, в рублях с нулями.
А то, до сих пор, "зуб даю что подлинная, вот тебе [S]крест[/S] слаб", а как про рубли разговор заходит - так "мы гарантируем стоимость возврата цены пластиковой коробки".
Не гоже. :gogi:

Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. :bomb:
Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. [U][B]Состояние XF[/B][/U]. Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. [U][B]В слабе CPRC MS61[/B][/U]."

И это не опечатки.

[QUOTE]Александр пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Сибирь новодельная, это все знают[/QUOTE]
А.Р., может эта фотка о чем-то вам скажет.

  [/QUOTE]
Поделитесь, пожалуйста, методикой, "КАК" сфотографировать гурт чтобы получилось такие "две полоски".
Спасибо.

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Minibox, расхождение во мнениях на 0,5-1 (иногда на 2) грейд - это естественный, даже отличный результат!     В NGC и PCGS расхождения куда более серьезные встречаются.
Тем более, что определять грейд монет (особенно медных) по фото - дело сложное, зачастую бесполезное. На фото могут быть видны рыхловатости и мельчайшие изъяны, а вживую поле монеты может ровным, со штемпельном блеском, детали «острые» и т. д.

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]
Что касается «разброса» в других конторах - да, он есть везде. Вместе с тем, это конечно же выбор политический (самой грейдинговой компании) - ориентироваться «на всех» или на Шелдона

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
ЦИКЦ провел слабирование медных монет.

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Посмотрел выборочно результат слабирования меди.
Екатерина 2 (пятаки) - (на мой взгляд) завышен грейд на все на 0,5-1
Павел - (на мой взгляд) завышен грейд на 1-2 (то есть сильно).
С таким полем двухи Павла (которые у вас мс63) на самом деле макимум мс61.
МС63 - это совсем иначе выглядит сохранность.

ИМХО

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Rusty Pennis ... (это я про четвертую картинку из второго поста)   ... забавное название аука[/QUOTE]
Басок так решил:)[/QUOTE]
Или поклонник ржавых финских пенни или … приколист 👍

Rusty Pennis ... (это я про четвертую картинку из второго поста) :) ... забавное название аука

[QUOTE]Evgeny_R пишет:
Сбер меня заблокировал и слава Богу[/QUOTE]
Если Сбер кого-то заблокировал, то это не "слава богу", естественно.
Впервые слышу чтобы Сбер блокировал (Вы там что "хулиарды" переводили каждый день?...)
Добиться блокировки в Сбере - особое мастерство... (простите, пожалуйста).
А касаемо выбора банков - то он, безусловно, есть. :hi:

Нет никаких проблем купить набор золотых монет Н2 (как оптом, так и в розницу) заграницей и там же их подарить. :hi:

Пожелаем удачи всем российским грейдинговым конторам в борьбе за выживание :gogi:
Пусть победит (две) сильнейший :good2:

[QUOTE]Реставратор пишет:
Коллеги, всем доброго здравия!

Подскажите, пожалуйста, по монетке. Заранее спасибо.
С уважением.[/QUOTE]
Это оригинал

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
тоже неясно что за поклеп идет. монеты несут , слабируют валом, на аукционах и в клубах постоянно высталяют и носят, зарплату платят, доход идет.
,
впрочем тут  как всегда получается - собаки лают , караван идет....[/QUOTE]
Караван идет, пока что. Как и у любого стартапа «караван какое то время идет….»
…
у меня где то валяются слабы нескольких иностранных контор, караваны которых когда то тоже шли…

[QUOTE]sergey.artischev пишет:
У меня и так квартира захламлена моими старыми коллекциями- спичечные этикетки,марки,QSL-карты, театральные программки,
книги,бирдекели.  [/QUOTE]
какой ужос :facepalm:

[QUOTE]Вояджер пишет:
Здравствуйте уважаемые коллекционеры!
Продается за 18 тысяч. Мое предположение, что это известная копия. Прошу подтвердить неподлинность.
              [/QUOTE]
По характеру окислов похожа на настоящую, но беспощадно испорчена хим и мех чисткой.

Не жилец эта грейдинговая контора на рос рынке. Поэтому и слабы ее вещь сама в себе («пустить пыль в глаза покупателю» и по быстрому избавиться от предмета и слаба).
Просуществует недолго и все эти коробочки уйдут в небытие.
А оставшимся грейдинговым конторам еще придется побиться за место под солнцем и на рынке - так как места немного. Кто то может тоже не выжить.
Прогноз.

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
ЦИКЦ провел слабирование медных монет.

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]
А есть фото каждой монеты в высоком разрешении - чтобы оценить соответствие грейда физическим данным?

[QUOTE]coi0101 пишет:
видится AU55-58[/QUOTE]
Видится XF45 :hi:

Сова - безусловная классика. Помню много лет назад не удержался и купил себе из всех возможных вариантов именно Сову.
Из Антики это была моя единственная монета.