[QUOTE]АНТИКВАРЪ пишет: ...Меж тем, при относительно строгой оценке таких монет без слабов нормальными ауками (МиМ, Кюнкер, Горный и пр.) такие монеты идут как XF/UNC. У оценочных контор NGC, PCGC относительно низкие критерии оценки состояния монет. Мой опыт говорит, что несложно приобрести монету с предварительной оценкой AU и получить грейд до MS65. Это супер-тема, т.к. такие люди готовы выложить за такую монетку уже тройную цену от первоначальной. Меж тем таких "коллекционеров" не более 5% от общего числа. Попробуй кто нибудь из них продать свою MS-ку ...[/QUOTE] О, да! Если приглядеться к бизнесу некоторых наших форумчан из Штатов. То они только этим и занимаются. Покупают грязьненький aU, чистят, подшаманивают и в НГЦ, а потом выставляют на еБэй или прямо здесь в разделе "монеты в гробах", и три конца. Отличный бизнес! НГЦ вам в помощь.
[QUOTE]Emerald пишет: Если искать лохов и пользоваться их непрофессионализмом (делетантством)и наживаться на этом есть бизнес, то я ничего страшного не вижу в том, чтоб подкараулить коллекционера на улице, дать ему по башке кирпичом и отнять сумку с монетами. Этот вид бизнеса еще более перспективный и прибыльный.[/QUOTE]
[QUOTE]kuban46 пишет: "Батенька, не путайте нумизматов старой закалки с молодежью, гонящейся за сиюминутной выгодой.
Мы, старперы консервативных взглядов, всецело полагаемся на его высочество честь и достоинство..." Улыбнула трансформация уважаемого Minibox44 из нумизмата консервативных взглядов в преуспевающего бизнесмена от нумизматики. Понравилось также сравнение 2% в долларах в США с 10% в рублях в России. Чувствуется экономическое образование...[/QUOTE]
Спасибо :appl: Чувствуется поклонник моего творчества ;) Только не надо всей гопкой на меня наваливаться, я и не такие кучки раскидывал :oops: Всем инвесторам желаю успеха! Нумизматика скорее разорит вас :cry: , но принесет эстетическое удовольствие. :friends: :good: В общем не пожалеете ;)
[QUOTE]kuban46 пишет: Поддержу Еxkursantа. Вы темы название прочтите! Вопрос о том, как изменились цены, а не о том, как заработать деньги. Это не только тема другая, думается, что и аудитория. [/QUOTE]
Цены, на мой субъективный взгляд, за последние 3 года выросли в 3 раза (на хорошую медь). За серебром пристально не слежу, и не рекомендую тратить деньги на монеты - миллионники (выпуск, шт.) из какого бы то они металла не были. Во всяком случае, если в них планируются инвестиции. Лучше купить с десяток редких монет в превосходном качестве по средненрыночной за последний год. И будет вам щазтье. :hi:
[QUOTE]exkursant пишет: Мдя... пост Ваш, в теме про брак я скрыл. Подумалось: "негоже мошной трясти в непродажной ветке". Вопросец имею, персонально к Вам, двуликомому... "Лоханулся при при приобретении" ?? это как по Вашему? На 10% меньше реальной цены приобрел, на 15%, 20% ?? с какой точки "сам лох", а с какой "нормалек"??? В пол-цены?? Или по лому?? Медь не трогаю... Бизнес... Лохов искать,оно, конечно, тоже бизнес. Спору нет. [/QUOTE] Я, в свою очередь, имею ответ к Вам, трехликому... "Лоханулся" - это не на 10%, ясен день. Как такой вопрос вообще можно было задать?? Или я где-то пропустил твердый ценник на монеты по Биткину или еще какому каталогу?... Пролетел с покупкой - это раза в 2, а то бывает и выше периодически. И, как правило, связано с неверной оценкой сохранности монеты. Во всяком случае, у меня. Радует, что такие случаи на самом деле крайне редки. "Нормалек" зависит от того, с какой целью покупается монета. Если для себя - то "нормалек" - это = субъективной оценке, как правило, чисто эмоциональной. Я для себя, например, "нормальком" считаю все, что покупаю для себя. Хорошо, что не трогаете медь... Ее нужно ценить особенно, так как металлической инвестиционности нет, а только нумизматическая и эстетическая. Собиратели меди - люди особенные. :ded: Мое высказывание "лоханулся" относилось исключительно к тому, кто покупает, в частности к "инвестору". Так что к сердцу близко принимать не стоит. :gogi: На этом очень быстро и хорошо проходит обучение. Лучше прокидаться сразу при первых же покупках - дальше легче...
[QUOTE]Emerald пишет: Если рассматривать нумизматику как бизнес, то, кмк, это тупиковый путь без всяких преспектив. Исключение могут составить монеты в высшей степени сохранности, т.е. те, которые сейчас называют "ликвидными".[/QUOTE]
Любой бизнес, в котором человек профессионально разбирается, не может быть тупиковым. :gogi: Даже если цены на монеты каждый год будут падать - то и в этом случае настоящий профи будет чувствовать себя хорошо. Не забывайте, что чтобы продать монету и заработать нужно ее сначала купить по правильной цене. И в этом профессионализма должно быть достаточно много.
Нумизматика, в отличие от других сфер торговли интересна, не только продажей (своей последней фазой), но и покупкой (своей первой фазой). Если лоханулся при приобретении монеты, то на годовые тренды смотреть, как минимум, глупо. :hi:
[QUOTE]vladi67 пишет: Просто не первый раз встречаю такое на монетах , вот и спросил. [/QUOTE] В своем посту №3 я Вам уже написал, что с монетой. Добавить по ее состоянию можно только то, что лак нанесен совершенно кустарнейшим способом. Т.е. безобразно. То, что Вы ее купили и не поняли что приобрели говорит только об одном - у Вас еще все впереди. Со временем начнете лучше понимать, что Вам предлагают. Дам совет на будущее - никогда не приобретайте монеты кажущиеся Вам странными... :hi:
Можно сказать с уверенностью, что дырявили не для того, чтобы сделать украшение или сувенир (в этом случае дыра была бы симметрична изображению). Дырявили или просто так, посчитав, что этот "кусок металла ни на что не годится" или для того, чтобы приспособить его под хозяйственные нужды, например, заменить какую-нибудь деталь в швейной ножной машинке или типа того. Поэтому дыра сделана с особой аккуратностью, а ее "расточка" - это как раз свидетельство, что в качестве какой-то составной работающего инструмента монета использовалась. Как вариант, дырку пробили для того, чтобы использовать как железку, прикрывающую глазок в двери. Повертелась немного, и снова потерялась... :hi:
Аттика, Афины, V-IV век до н.э., тетрадрахма. вес 17.28 гр.
Аверс: голова богини Афины в аттическом шлеме, украшенном тремя листками оливы и волютой, повёрнутая вправо, в ушах круглые серьги и ожерелье на шее. Реверс: сова, стоящая вправо, голова прямо, слева вверху небольшой полумесяц и оливковая ветвь с двумя листьями.
Особенность - глаз Афины треугольной формы, серьга большая. Редкая разновидность. В представленной сохранности очень редка.
Не согласен. На 10 т.д. в 2003-м можно было погулять на славу на нумизматическом рынке. Согласен и с Дубовским на счет %-в. Если кто не в курсе, то сейчас в США %-ставку по вкладу в 2% годовых еще поискать нужно, а у нас дают 10-11%. Зачем нам Америка? )
То, что монета чистилась - это однозначно. вполне допускаю, что Вы так прямо "на берегу Енисея" ее песочком протерли для блеску. То, что монета провела время в песке - тоже видно по сглаженным деталям. То же самое происходит со временем с обломками стекла в воде - края затираются.
[QUOTE]vladi67 пишет: Есть у меня несколько экземпляров сибирских монет , когда их смотришь то кажется, что они покрыты лаком((законсервированы).
Такое например есть у меня на 2 к 1774, 5 к 1775 и вот в начале года мне попалась с одного аукциона новодел -1к 1776. Или они вправду покрыты лаком или может быть это что-то другое . Кто может мне обьяснить? Это лак(или какая-то консервация) или это такое состояние меди?
Прилагаю фото 1 к 1776 года.[/QUOTE]
Это лак, причем совсем не для покрытия монет. Скажем так, может быть таким же лаком деревянные двери красят, чтобы дольше не рассыхались. Вид Вашей монеты мягко говоря плохой. :gogi:
Как бы Вам не казалось, что Вы щадяще почистили левый пятак, то на самом деле он выглядит очень непривлекательно. И это результат. Покупателя не особо будет волновать вопрос. был ли изначально этот пятак из горшка полосатым и пятнистым или таковым стал после использования "детского мыла". Хотя использование средств для чистки и ее непрофессиональное проведение все равно на лицо... Лучше все-таки запатинировать пятак искусственно, но сделать его красивым. :gogi:
[QUOTE]STARINA пишет: К сожалению у меня не сохранилось фото этих пятаков до чистки. Но скажу, что светлый пятак со стороны реверса практически такой и был. На местах мелких чёрных пятен была зелёнка. Со стороны аверса на местах чёрных пятен зелёнка была крутая, толстая. На копаных монетах здесь однозначно были бы каверны, это 100%. А на моих экземплярах зелёнка оказалась поверхностная. Второй пятак был весь зелёный. И на столько, что на нём год чеканки было невозможно определить. [/QUOTE]
Прошу уточнить откуда на "не копанных монетах": 1) "...На местах мелких чёрных пятен была зелёнка..." 2) "...Со стороны аверса на местах чёрных пятен зелёнка была крутая, толстая..." 3) "...Второй пятак был весь зелёный..."
)
Кажется и с понятие "копанная медная монета" нужно проводить ликбез ;)
По монете ТС (пост №1) могу точно сказать (даже по таким фотографиям), что монета изрядно поцарапана с обеих сторон. Особенно глубокие царапины видны перед носом у императора. Только благодаря такому удачному освещению при фотографировании на картинках не видна реальная неприятная сохранность монеты. Царапины - это очень сильно влияющие на стоимость недостатки. 35-37 - это я еще по-максимуму оценил. :hi: С другой стороны, находятся желающие покупать и монеты в плохой, испорченной чисткой и очень плохой сохранности. Это - дело вкуса и размера кошелька. Однако, мне не понятны причины желать не редкую монету, испорченную чисткой по запредельной стоимости. Приобретать редкую монету в плохой сохранности - это нормально, но рядовую в 3 раза дороже - это нонсенс...
Поэтому на счет "оферты" slish позволю себе высказать 100% сомнения. :gogi:
[QUOTE]STARINA пишет: А утерян он не по причине "агрессивной" чистки, а от более двухсотлетнего лежания монет не в дубовом кабинете... [/QUOTE] Теперь пора разобраться в понятии "агрессивная чистка". Лично я называю таковой ее результат, а не инструмент или процесс. То, что мыло "детское" еще не означает, что оно не агрессивное для медных монет прошлых столетий. :gogi: Не вдаваясь в процесс (чем чистилась монета, как долго, как настойчиво ), сколько раз и что еще было кроме "детского" мыла - щетки, тряпки, хим.добавки или даже не мыло вовсе) могу сказать, что в результате от первой монеты остался голый металл с пятнами-остатками черной патины. Розоватая поверхность данной монеты без патины -это результат хим.реакции "детского" мыла и меди. Крайне неприятный оттенок. Что еще плохо для данного экземпляра, что товарный вид полностью утрачен: монету или дочистить нужно "под ноль" проф.чисткой и пару лет подождать набора естественной патины или искуственно запатинировать обратно в темный цвет (тоже проф.). Вам с вашими "детскими мылами" крайне не рекомендую самостоятельно продолжать добиваться от монеты лучшего вида. Второй более темный экземпляр или оказался более устойчив к мылу или более щадяще чистился - поэтому выглядит более-менее пристойно.
Какой такой "манетофф"? Это что за лавочка на мясном рынке? Представленный ТС экземпляр, на мой взгляд, стоит не более 35-37 т.р. Если кто-то предлагает 60 - то нужно срочно продавать. :gogi: Второго шанса не будет...
[QUOTE]кАллега пишет: А без шуток: Вы уверены, что названная мной сумма в 120 сильно фантастична? Я - нет... Не думаю, что владелец легко расстанется с этой монетой дешевле 90 тыс. А хотелка будет и побольше может.
Если нет, и все не так, и только я такие цены огромные называю, то ОК, предложите мне аналог (не моего, а второго рубля) за 60 - 70. Есть?[/QUOTE] Самое главное помнить, что хотеть не вредно, а вредно не хотеть ;) ... с поправкой на то, что именно хочется: фантанировать желаниями или продать? :gogi: