Уметь общаться с любыми покупателями (всех психотипов и манер) - это то самое искусство, которое и отличает опытным мастеров этого дела и начинающих бизнесменов.
Пожелаем Авроре пройти этот путь (от неофита до профи) как можно скорее :hi:

[QUOTE]scowl пишет:
пытаются ввести в заблуждение[/QUOTE]
[QUOTE]
k_igor пишет:
раз их система работает криво и через одно место[/QUOTE]

Нужно приучать себя к ответственности, тем более в наше открытое цифровое время (когда ничего практически утаить невозможно).

[QUOTE]anikk пишет:
Знакомая ситуация с аукционом Аврора

На аукционе была выиграна монета, на почту пришло подтверждение покупки от аукционного дома. Но после звонка для уточнения времени когда можно забрать монету - перезвонила девушка и сообщила что сдатчик отказался продавать лот.

На Бидспирит отправил письмо с описанием ситуации - но товарищи не вернулись.

После этого "цирка" в торгах данного аукциона не участвую -

Ссылка на лот -

 https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/aurora/source/favorites/auction/37174/lot/547­ ­46/5-копеек-1802-года-КМ-Тип-1802?lang=ru  [/QUOTE]

А [B]показательную порку[/B] устроить не хотите? Это легко сделать через судебную систему. И извинения дожные будут принесены и денег заработаете. Пора как то усмирять непотребность в разумении (тем более от аукционов). А то [B]позорят не только себя но и всю категорию[/B]. :gogi:

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
... на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев ), ...
[/QUOTE]
А что на червонцах были орлы с гербами на крыльях? Или это всё-таки были НЕчервонцы?[/QUOTE]
Конечно на 5-рублевых монетах  :good:  .. но кто знает... может такие червонцы еще не найдены?  :hi: (10 рублей у Александра 3 и Николая 2 с гербами на крыльях все же имеются)

Приветствую, дорогие нумизматы и ценители всего прекрасного, любители истории, культурные эксперты и увлекающиеся теориями и символизмом :gogi:

Набирает свое должное развитие тема собирательства/ коллекционирования/ изучения не только монет как истории денежного обращения и тех или иных реформ государственного устройства и управления, [B]но и как непосредственно вид отдельного искусства, заключенного в маленьком кусочке металла[/B], с присущим ему ограниченностью площади изображения, мелкой детализации и насыщенности смыслом.

Геральдика особенно интересна на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев), вызывают восхищение орлы и их бешенное разнообразие на монетах царской России в 18-20 веках, ... розетки на мелкой медной монете Петра Первого и Анны Иоановны занимают заметное место в умах профессиональных собирателей отечественных монет и эти розетки до сих пор "не разгаданы" (с какой целью и зачем они менялись и что означает та же "медуза"...(народный термин) ?)
... и на фоне более поздних реализаций монетного визуального искусства даже ярче смотрится бездонное исследовательское пространство изучения символизма на ранних монетах Российской Империи -
- те самые "двое у дерева", "отрубленная голова под всадником", рязанские, можайские, тверские и прочие монеты русских княжеств [B]с порой совершенно непонятными символами и изображениями непонятно чего[/B] и не только.

Символизм на монетах - пожалуй, самая сложная тема для какой-либо ее атрибуции и приведения в некую единую систему (а возможно ли это?).

Тема настолько глубокая и впечатляющая восприятие современного человека, завораживающая своей фантазией и додумкой, что, начиная настоящую тему, полагаю что она не завершится никогда и обсуждения будут бесконечными...

Предлагаю здесь выкладывать найденные символы на монетах Российской Империи (прежде всего), но также и связанные с нашим историческим символизмом и примеры из прочих древних культур - через нумизматические памятники.
[I]Чтобы тема была содержательной, прошу не устраивать короткие перепалки в 100500 сообщениях[/I]. Если есть что сказать по существу - пишите длинные (но в пределах разумного) тексты в одном сообщении (и :) получайте не менее содержательную критику и контр-аргументы сторонников иной теории).

[B]Вперед ![/B]

Начну с короткого образа [B]символа вечности[/B] на двух монетах:

представьте, пожалуйста, фото в высоком разрешении (особенно орловую сторону)

[QUOTE]k_igor пишет:
[QUOTE]Tabakerkin пишет:
Никакой ответственности аукцион не понесет. Единственный вариант воздействия - периодический ап темы. Иначе всё затихнет, как и прекрасная история с переслабированием денги 1807 в ННР)[/QUOTE]
Да, именно так все и будет.. Бидспирит так и не ответил (прошло 5 дней). Написал 2 письма + один раз звонил, чтобы обратили внимание[/QUOTE]
Продолжайте задавать Бидспириту вопросы.
ТопЛот как то на вопрос почему монету 4 месяца их «аукцион» не отдает - отреагировал. Устроим компетишн - кто сильнее ТопЛот или Бидспирит. 💪

Аврора крупно опозорилась на сущей мелочи.
В следующий раз мозги будут работать лучше у функционеров дома.
Реально в голове не укладывается, как можно себе позволить вести с человеком, выигравшем на аукционе,ТАК?!
И тем более на мелких лотах.
ДНО.
И тем не менее, вторая часть месседжа заключается в том, чтобы САМИ выигравшие НЕ ВЕЛИ СЕБЯ КАК ЛОХИ.
Защищали свои права.
В конце концов можно подать в суд и (в данном случае) 100% его выиграть.  :hi:

Аукционный дом (любой) потому себя и ведет так безобразно - поскольку «клиенты» позволяют ему это.
Мало возмущаться на форумах, нужно прибегать и к иным цивилизованным формам принуждения к порядочности и выполнению обязательств.

Прошу оценить в руб.
Спасибо :hi:

не отдать выигрыш - это = кинуть на бабки, не отдать долг, не выполнить свою часть сделки и т.д.
Жесткое кидалово. :evil:

Если "аук" не отдает выигравшему выигранное - то это [U][B]лохотрон а не аук[/B][/U].
Вот - главная мысль всей этой темы. :ded:

За то, что победитель торгов на Бидспирит не получает выигранное и посылается на 3 буквы - за это Бидспирит должен ЖЕСТКО наказывать аукцион, и сообщать прилюдно о наказании.
Не будьте лохами «которых устраивают какие то объяснения». Именно описанный случай - это мерзкое кидалово.
И в современной торговле это недопустимо. :ded:

Бред сивой кобылы - это хорошая история для развлечения томным московским вечером.
Монета в такой сохранности нужна только фанатам. И то недорого.
Если кто то за нее готов дать больше 50 тр - пишите мне в личку, будем сотрудничать по подбору Вам коллекции, мой любимый клиент 🤩

Поля нет, рельеф слабый, безграмотная агрессивная чистка. Кому она вообще нужна?

[QUOTE]zett5 пишет:
Э нее отдавать, он чуть дороже хочет    
  [/QUOTE]
Ну что за цена? Какие то копейки. А где 1,5 ярда? :cry:

Вообще, конечно, ТУРА своими задвигами в той или иной степени то ли испытывает аудиторию СМ на «дурака» то ли относится с неуважением к сообществу СМ в принципе, по видимому рассчитывая на то, что здесь «тоже могут водиться идиоты» (как всерос. барахолках).
Какую то оценку такому подходу к участникам СМ все же наверное стоит дать. :boss:

[QUOTE]Andronick пишет:
С стартом 5 тр и блицем 9 тр можно выставить.[/QUOTE]
На мешке уже выставлена за 300 тр.
Учитывая степень (даже не знаю какой точнее термин подобрать) «оторванного от разума фантазерства» товарища «ТУРА», стоит какой-то значок (метку) для подобных фантастов на СМ придумать. Что то наподобии «цена может быть искусственно завышена» (такую метку архивмонет ставит на конвейерные «прогоны» Волмара). :gogi:

За 3 тр, наверное, кто то когда нибудь купит. За 5 тр вряд ли. А дороже вообще нереально :gogi:

[QUOTE](A.P) пишет:
И при таком напутствии больше сюда не возвращаться...[/QUOTE]
Оставляю бредовых с авито на Ваше попечение ,сударь. Изволите :hi:

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:
Закончим с рублем 1725...  https://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic114726/message1114998/#message1114998  

Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE] Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел
Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету?
Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. [/QUOTE]
Я даже ничего не буду тебе доказывать. Просто-лень. Может и на ,,холодную,, разгибали, и потому пошло слоение. Не знаю, свидетелем не был.

Однако, похожий белый цвет у монеты, как на фотке постом выше, бывает как раз после ,,отжига,,. В любом случае дефлорация произошла.

А за факт прими три вещи

1. Монета была гнутой.
2. Слоение металла идет вдоль линии изгиба с обеих сторон монеты.
3. Изгиб был на реверсе от краев монеты к центру.

Всё это я определил, не беря монету в руки, просто по картиночкам,... испытатель   [/QUOTE]

все это видно сразу с первого же взгляда на картинку. И никаких расследований вообще не требовалось )

[QUOTE]балаганов пишет:
Доброго дня. Хотелось бы узнать мнение форумчан по этой монете.

  [/QUOTE]

халтура 21 века :hi:

Найдете где продается - скиньте ссылку в личку, плиз :hi:

Поменяйте на евро (пока курс держится). :hi:

Поддержу: кто за качеством гонится (и только) - это инвесторы. Коллекционеры мыслят гораздо шире

[QUOTE]SilverRU пишет:
[QUOTE]ТУРА пишет:
 [QUOTE]boka пишет:
  [QUOTE]ТУРА пишет:
Прошу оценить.[/QUOTE] Прочитал второй раз Вашу тему за год.
Как я понял, цель темы не оценка, а показ "уникальнейшей" монетки (типа, похвастаться).
Одно понять не могу, Вы хотите что-то  кому-то доказать?
Может Вам лучше создать отдельную тему - "Мои уникальнейшие монеты!"  [/QUOTE] Вот вы признаете,что эта монета уникальная.[/QUOTE]
Интересно как долго будут Модераторы СМ терпеть
Ваш троллинг на СМ с массой тем где все Ваши монеты
чересчур "редки" и "уникальны", а ведь ещё не весна,
что же дальше нас ждёт!?[/QUOTE]

Да пусть пишет. Кто то же должен развлекать публику 😀🥃

[QUOTE]балаганов пишет:
аукционы не гнушаются уже ничем[/QUOTE]
Рыба мельчает :cry:

[QUOTE]Реставратор пишет:
она находилась в воде, в 2023 году она обрела новую жизнь и никаких манипуляций с ней не проводили. Монета изначально была вообще без патины, так как лежала пару сотен лет в воде.[/QUOTE]
противоречивое высказывание.
Каким образом "изначально была вообще без патины" (то есть голый блестящий металл, остатки пятна которого сохранились), "манипуляций не производилось" и тем не менее монета в довольно существенной патине? Откуда патина? Естественная? (сомнительно, особенно по характеру патины)  :hi:

В таком виде заинтересует только начинающих нумизматов (если будет продажа до 8 тр) или чистильщиков-экспериментаторов.
Монета чистилась агрессивной химией и затем неумело красилась чем то не качественным, может обычной серой, местами не взялась из-за чрезмерно выхимиченной пятнами поверхности голого металла. В идеал привести вряд ли возможно, и только с мутными фото в последствии.
Хорош рельеф, центровка. Поле уже не то.

Не вижу проблем покупать монеты в любых слабах хоть даже и совсем зеленых новоиспеченных слаб-контор, хоть в бумажку завернутые - главное чтобы сама монета была «ок».
Касаемо текущей практики именно слабов указанной конторы (ХХХ) - они приятно хрупкие и ломаются очень легко поворотом в руках по вертикальной оси. 10 секунд и в руках неповрежденная монетка без слаба. 👌 Не то что у ННР - их слабы приходится долго и мучительно пилить. 👍

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.[/QUOTE]
... тут бы и триумф, а он в обморок упал!
Что это вы так побледнели, не дурно ли вам?
Водички испейте, а то вы так себе прежнюю болезнь вернёте... по ночам в колокольчик звонить, про кровь расспрашивать  [/QUOTE]
(А.Р) - «пиар» ;)
Цельная личность, с юмором, интересная подача, человек с хорошей крепкой выдержкой, какую мы особенно ценим в России 🥃
Фанат СМ, лезет во все темы ни попадя )

Если этот «кулик» вдруг осмелится выложить личную переписку, то прошу СМ забанить его и удалить все посты. А я рассмотрю вопрос о привлечении к административной и уголовной ответственности «персонажа» по статьям о персональных и личных данных. Чтобы не повадно было.

[QUOTE]sergey.yas пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]sergey.yas пишет:
  [QUOTE]minibox44 пишет:
   [QUOTE]sergey.yas пишет:
Прекратите истерику     Внимательно читайте - подлинность и оценка, о продаже речи не было. Остальное ваше мнение меня не интересует, в том числе домыслы и предположения.[/QUOTE] Классический манипулятор и возможно мошенник. В личку продажа «за здрасьте». Полагаю , что это тема и есть скрытая продажа в обход правил СМ, причем заранее с тем смыслом и созданная. Это - про теорию.
А на практике, повторюсь, фантаст 100 лэвэл. Продажа «за ярд, вэлком». Таких типов на масс маркет площадках - как грязи. Хреново, что забредают уже на регулярной основе на СМ.[/QUOTE] Ну выкладывать? да простят меня модераторы .... [/QUOTE] Давай, конечно, страна должна знать своих героев! [/QUOTE] Мне бы хотелось что бы человек сам согласился на выкладывание переписки на всеобщее обозрение.[/QUOTE]
Реально дебил? Веришь в то что я дам согласие на выкладывание лички?
Я же говорю - профессиональный манипулятор. Таких продавцов нужно гнать с СМ ссаными тряпками.

[QUOTE]sergey.yas пишет:
Прекратите истерику     Внимательно читайте - подлинность и оценка, о продаже речи не было. Остальное ваше мнение меня не интересует, в том числе домыслы и предположения.[/QUOTE]
Классический манипулятор и возможно мошенник. В личку продажа «за здрасьте». Полагаю , что это тема и есть скрытая продажа в обход правил СМ, причем заранее с тем смыслом и созданная. Это - про теорию.
А на практике, повторюсь, фантаст 100 лэвэл. Продажа «за ярд, вэлком». Таких типов на масс маркет площадках - как грязи. Хреново, что забредают уже на регулярной основе на СМ.

[QUOTE]sergey.yas пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Прошу подсказать по подлинности и оценке.[/QUOTE] Вот вы оба (minibox44 , SERgun) общались со мной в личке. Объяснял же... нужна оценка. Купить не получилось у вас и начались обижульки. Ну написано же в теме - Прошу подсказать по подлинности и оценке.[/QUOTE]
Какие «обижульки», больной? Хоть за 2 ярда продавай - мне без разницы. А оценка нужна не только монете но и потенциалу продажи (для участников СМ) - чтобы такие как ты мозги людям не делали. :gogi:

По имеющейся инфо ТС - фантаст 100 лэвэл.
Из тех кто просит ярд по любому поводу без привязки к чему либо и к рынку.

Выставляйте уже в продажу! Посмотрим как его оценит рынок

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
 [QUOTE]sergey.yas пишет:
  [QUOTE](A.P) пишет:
Да в чём проблема, не пойму?
   https://www.m-dv.ru/catalog/id,3513/prohod.html    
Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос.  [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE] Проще некуда. Средняя цена 50 тр[/QUOTE]
В таком качестве как у ТС, готов у тебя покупать по озвученной цене на постоянной основе!  [/QUOTE]

Сделал себе заметку на будущее 😎

Учитывая расшатанную психику общества на данном историческом контексте, не удивительно если будет 1,5 ярда. Нужно относиться к больным снисходительно. :hi:

[QUOTE]sergey.yas пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Да в чём проблема, не пойму?
 https://www.m-dv.ru/catalog/id,3513/prohod.html  
Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос.  [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE]

Проще некуда. Средняя цена 50 тр

чтобы не плодить темы, любопытная рассылка от NGC пришла на емэил. Бизнес новости.
Перевод на русский:
Письмо Стивена Р. Эйхенбаума

Дорогие друзья,

Группа сертифицированных предметов коллекционирования и наши компании — NGC, PMG, CGC и ASG — существуют для защиты сообщества коллекционеров от поддельных, завышенных или иным образом искаженных предметов коллекционирования. Мне нравится говорить, что мы являемся «Знаком одобрения хорошего ведения домашнего хозяйства» в мире коллекционирования.

Наше положение как первой линии защиты хобби иногда делает нас мишенью для злоумышленников, которые пытаются обмануть нас или злоупотребить доверием, которое мы завоевали в нашем сообществе. Эти мошенники настойчивы, и мы постоянно боремся за предотвращение и обнаружение мошенничества, такого как подделка или подделка наших держателей.

С 1987 года CCG сертифицировала более 85 миллионов предметов коллекционирования, в том числе более 10 миллионов только в 2023 году. Поддельные и подделанные держатели составляют лишь небольшую часть держателей на рынке, но даже один для нас неприемлем. Мы продолжаем проводить агрессивную и многогранную стратегию борьбы с этим бедствием.

Мы принимаем ряд защитных мер, таких как фотографирование всех предметов коллекционирования, тестирование и обновление пломб на наших держателях, выпуск новых голограмм с высокой степенью защиты и добавление переменных QR-кодов, и это еще не все. Мы также идем в наступление и агрессивно преследуем плохих актеров, больших и малых, по всему миру. Мы будем держать сообщество в курсе всех этих событий, и сегодня я хотел бы предоставить вам обновленную информацию о наших юридических усилиях.

В Европе физическое лицо ложно заявило, что не получило обратного представления банкнот, и попыталось взыскать с нас более 100 000 евро. Наша команда провела тщательное расследование и установила, что он не только получил посылку, но и распространил множество банкнот. Отследив эти записи, мы уведомили правоохранительные органы Германии, где у нас есть офис в Мюнхене; в Австрии, куда были доставлены банкноты; и Турция, где проживает данное лицо. Австрийские власти взялись за дело, и две недели назад этого человека признали виновным в мошенничестве и приговорили к 10 месяцам тюремного заключения.

Другой инцидент произошел с двумя бывшими сотрудниками, один из которых украл комиксы из материалов CGC. Они поместили эти украденные книги вместе с некоторыми из своих собственных книг в держатели CGC Comics, а затем тайно вывезли книги с нашего объекта для продажи через различные торговые площадки. Мы быстро подали против них иск и уже получили временный запретительный судебный приказ, пока мы предпринимаем дальнейшие действия, включая возмещение ущерба.

Мы также подали иск против человека и его партнера, которые вмешивались в держатели комиксов CGC, чтобы заменить комиксы более высокого качества комиксами более низкого качества того же типа. Мы держим сообщество в курсе комиксов, на которые повлиял этот инцидент. 13 февраля 2024 года мы получили предварительный судебный приказ, запрещающий ответчику распространять, распространять, продавать, рекламировать, изменять, удалять — практически все, что связано с книгами с оценкой CGC — до окончательного слушания и вынесения решения по делу. Мы ищем дальнейшие средства правовой защиты от суда, включая возмещение ущерба.

Мы не потерпим мошенничества против нашего сообщества и не успокоимся, пока не восторжествует справедливость. Мы добились успеха в прошлом. Например, в прошлом году мы успешно урегулировали иск против Ричарда Олбрайта, который осуществил схему обмена монет с держателями NGC. Ему было приказано сообщить обо всех предметах коллекционирования, на которые могла повлиять его схема, сдать все свои электронные устройства на время расследования, сотрудничать с усилиями по возмещению ущерба потребителям и возместить ущерб.

Мы понимаем, что борьба с уже произошедшим мошенничеством — это лишь половина задачи, которую необходимо решить для обеспечения защищенного, уверенного и целостного сообщества. Опережать злоумышленников абсолютно необходимо, чтобы подобные инциденты не повторялись, и мы предпримем необходимые шаги для повышения безопасности наших услуг и объектов. У нас есть  *  инициатива по постоянным и значимым обновлениям безопасности наших продуктов, и мы будем делиться обновлениями по мере их доступности.

Коллекционеры и дилеры могут защитить себя от мошенничества несколькими способами:
Всегда ищите предмет коллекционирования с помощью нашего бесплатного инструмента проверки сертификации на главной странице наших веб-сайтов. Все предметы коллекционирования теперь отображаются в высоком разрешении, и вы можете сравнить изображения вашего предмета коллекционирования с изображениями, которые мы сделали.
Покупайте у авторизованных дилеров CCG, официальных центров подачи или стратегических партнеров. Вы можете найти их с помощью бесплатного инструмента поиска дилеров на нашем веб-сайте.
Выбирайте онлайн-торговые площадки, предлагающие защиту покупателей, например eBay. Проведите исследование и руководствуйтесь здравым смыслом. Если сделка кажется слишком выгодной, чтобы быть правдой, возможно, так оно и есть.
Если вы подозреваете мошенничество, немедленно сообщите об этом по адресу ReportFraud@CollectiblesGroup.com.

Мы стремимся защитить наше сообщество от мошенников и всех, кто пытается воспользоваться услугами коллекционеров. Мы также стремимся быть прозрачными со всеми вами и делиться информацией о том, что мы делаем для вас. Ваша страсть – наша страсть.

Искренне,
подпись Марка Зальцберга
Стивен Р. Эйхенбаум