[QUOTE]IgorS пишет: ... - это никак не значит клон... Не вдаваясь в подробности, в Дьякове описано 43 штемпельные разновидности тинфа этого года...[/QUOTE] Применительно к предмету в этой теме никто понятие "клон" не применял. Чтобы говорить что-либо по делу, как раз необходимо вдаваться в подробности. У Дьякова описано 35 штемпельных разновидностей тинфов 1707 г. IL-L. Всего аверсов 31 шт. У всех у них индивидуальная причёска у Петра, нет даже примерных совпадений. Разделительные символы слов легенды (количество, вид символов, их сочетание) у аверсов абсолютно разные. Примерных совпадений опять-таки нет. Реверсов у Дьякова 28 шт. Все абсолютно разные. Хвост орла, нижнее центральное перо, расположение пера относительно букв легенды, расположение букв легенды относительно перьев крыльев и т.д. - всё индивидуально (размер корон, скипетр, державу даже не упоминаю).
Так вот, считаю, что при изготовлении лицевой части предмета за основу взяли Дьяков № 263. А именно: причёска, легенда, контуры портрета. Детали одежды взяли у Дьяков № 256. С реверсом просто накосячили, изготовили сверхнебрежно. Дьяков № 256 и Дьяков № 263 имеют одинаковый реверс. Повторяю, реверсов даже приблизительно похожих нет.
Имеющих желание возразить прошу в студию. Только с аргументами, желательно правдоподобными.
[QUOTE]IgorS пишет: Ал-др, мне кажется у остальных в этой теме совсем другое мнение.[/QUOTE] Непонятно, почему Вам так кажется. Никто в теме не высказал мнения, принципиально отличного от моего. Специально для Вас выставляю фото "одноштемпельных" монет. Различий совсем нет? Считаете из подлинника реально вырезать такой предмет? А смысл?
ПыСы. А вот сколько там и каких штемпелей было в 1707 году не знает никто...[/QUOTE] Количество штемпелей знать и не надо. Штемпель, с которого делали пародию известен. Дьяков № 263, если Биткин не нравится.[/QUOTE] Ну вы согласны. что здесь идёт обсуждение бижутерии?[/QUOTE] Значит, это кому-то нужно. Не хотят убирать этот предмет в соответствующий раздел. Оно и немудрено. Во многих темах приводят массу клонов, все согласны, что фуфло, но темы по-прежнему болтаются в этом разделе.
ПыСы. А вот сколько там и каких штемпелей было в 1707 году не знает никто...[/QUOTE] Количество штемпелей знать и не надо. Штемпель, с которого делали пародию известен. Дьяков № 263, если Биткин не нравится.
[QUOTE]Koran_ua пишет: Подрезка на обеих сторонах.[/QUOTE] Предложение не закончено. Рано поставили точку. В конце должно стоять слово: "мурзилки", предмета, фуфла и т.д. (на выбор). Считаю, что "мурзилка" больше подходит. И вот почему: Разделительный символ слов легенды в виде креста под бюстом смешной. Ещё смешнее буква "З" в отчестве Петра. Если крест вырезали, то "З" не решились улучшать, оставили в первозданном виде. Остальные буквы не далеко ушли. Оборотная сторона ещё смешнее. Инициалы минцмейстера не туда прилепили (особенно, последний инициал). Остальное уже не очень интересно.
[QUOTE]Глеб1982 пишет: 41 000 постоплата либо поручительство.
Берите за мпц или озвучьте свою желаемую цену.[/QUOTE] Постоплата не рассматривается. Поручители на этом форуме есть. Что брать за МПЦ решу сам. С желаемой ценой ещё не определился.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Ал-др пишет: Монета продана.[/QUOTE] надеюсь не этому гражданину ? [QUOTE]tigr-82 пишет: 18000[/QUOTE] Если да, то вопрос, это читали? [/QUOTE] Нет, не этому гражданину. Спасибо, что держите ситуацию на контроле!
[QUOTE]fomkako пишет: Монета вопросов не вызывает. Хорошая полтина[/QUOTE] В таком случае - неописанное сочетание аверса и реверса. А: Дьяков № 109, R 3. Р: Дьяков № 108, R 3.
Далее Шаг от 100 руб и выше. Блиц - 17000. Антиснайпер 10 мин. многократно. Пересыл почтой по РФ только первый класс -150 руб. на покупателе. Оплата - на карту СБ. Окончание торгов - 16.04.2020 г в 22.00 по МСК.
[QUOTE]MS89 пишет: Понял, при дневном свете попробую сделать лучше[/QUOTE] Не тратьте понапрасну своё и чужое время. Оставьте в покое это фуфло. На этом форуме в разделе "Подделки для обмана коллекционеров" есть клоны этого мусора.
[QUOTE]AloneStar пишет: Если она и была там когда-то, то уже этого не узнать...[/QUOTE] Абсолютно безосновательный скепсис. Эта "мурзилка" ведь явно пародирует какую-то подлинную монету? Если посмотреть Биткин № 3788, то пародия - так себе.
На этом ресурсе, сказали что Биткин 921.[/QUOTE] Вам ерунду сказали. Человек решил уподобиться западным экспертам, которые "ни в зуб ногой" в русской нумизматике. Это они в описании указывают первый номер по Биткину определённой разновидности монет. В реальности Биткин № 921 имеет портрет 1723 г. Ни у Биткина, ни у Дьякова в каталогах нет рублей, похожих на Ваш предмет. По всей видимости, Ваш предмет копировали с грубыми ошибками с рубля, описанного в базовом каталоге Семёнова под номером 467.
Обычно дают ссылку на обсуждение, если было таковое. В случае с данным рублём в обсуждении определение не дано (хотя сделать это не сложно), подлинность не подтверждена (например, фотографиями всего гурта или хотя бы мнением форумчан), а наоборот, как бы есть сомнения в подлинности (нужны хорошие фото). В описании не указываете, что предмет реставрирован после снятия с подвеса (или имитации снятия с подвеса с последующей реставрации реверса). Уверен, что поторопились выставить предмет на торги. Обсуждение не закончено.
Жаль, что рубль 1723 г. с подвеса. А так несомненно представлял бы интерес. При реставрации верхней короны монограммы допущены небольшие неточности - и оригинальность монеты утеряна.
