Isay пишет: Одного только не могу понять: Какой резон подделывать рубль 1825 г.? Это как в "Подпаске с огурцом" - Мой фаберже, не мой фаберже?
Сейчас подделывают все года - даже 1818... Если кусок металла ценой в 10 центов можно продать за доллар - китаец организует производство. Массовое. Другое дело, что китайские копии очень далеки от совершенства.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
15 копеек 1948 года, Определение разновидности и оценка
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Royal Mint признался в конфузе при чеканке новых однофунтовых монет
При штамповке новых биметаллических монет достоинством 1 фунт стерлингов обнаружены многочисленные случаи неисправимого брака.
Запуск в обращение отчеканенных на монетном заводе в Уэльсе новых двенадцатигранных фунтов обернулся пятном на репутации Royal Mint: тысячи монет оказались безнадежно бракованными. Самым частым дефектом называется выпадение внутреннего диска монеты с профилем королевы из внешнего кольца с гранями; также нередки случаи, когда внешняя часть монеты распадается на два звена.....[/QUOTE]
И это могём: а вообще - это обычный рабочий момент любого штамповочного производства. Только вот ОТК прохлопал.....
И ещё. Часто монеты используют в качестве брелоков... Я, например, очень долго в качестве такового носил елизаветинскую двушку 1757 года. Потом она куда-то делась - сейчас у меня при ключах двушка 1798 ЕМ - приятного качества, но с дыркой. Такой она ко мне пришла. Конечно, я мог был долго и упорно пытаться продать её за 100 или 50 рублей... но мне больше понравилось прицепить её к ключам.[/QUOTE]
Вообще, самые частые вопросы от родственников-ненумизматов: 1) а какая у тебя самая старая монета? - это чаще дети интересуются 2) а какая у тебя самая ценная (дорогая) монета? - это чаще взрослые (на этот вопрос я обычно отвечаю неправду) 3) а сколько у тебя всего монет?[/QUOTE]
Именно так. А когда по ходу разговора объясняешь, что старинная монета может стоить очень дёшево - буквально 30-50 рублей, если она не редкая и в плохом состоянии - глаза обычно округляются до 7-копеечного размера.
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: .... Уважаемый Ярослав, думаю сейчас многие вещи это тайна следствия, скажу одно - при расследовании таких резонансных дел работают профессионалы, и при предъявлении обвинений они будут опираться на более весомые улики как показания свидетелей или подельников, пеленги сотовых телефонов и пр. Германия хоть и "полицейское" государство, но права обвиняемых \ задержанных там чтут и соблюдают......[/QUOTE]
При всей моей нелюбви к Германии, ЭТОТ опыт я бы хотел перенять в Россию....
[QUOTE]сельский пишет: ...если уж подарок, то в идеальном штемпельном блеске, с полным прочеканом всех деталей должен быть[/QUOTE]
Э.... это [B]когда его коллекционеру даришь - важно[/B]. А для обывателя гораздо интереснее "налёт времени", следы обращения. Даже дырка подсказывает, что его могли носить на шее в виде украшения или им награждать вместо медали... (это всё не строго о пятаках, а о старинных монетах вообще). Да потом - почему подарок обязательно должен быть дорогим? Иной подарок за 200 рублей радует больше, чем другой за 10000. Конечно, есть люди, измеряющие радость исключительно деньгами, но таким дарить что-либо вообще не хочется.
И ещё. Часто монеты используют в качестве брелоков... Я, например, очень долго в качестве такового носил елизаветинскую двушку 1757 года. Потом она куда-то делась - сейчас у меня при ключах двушка 1798 ЕМ - приятного качества, но с дыркой. Такой она ко мне пришла. Конечно, я мог был долго и упорно пытаться продать её за 100 или 50 рублей... но мне больше понравилось прицепить её к ключам.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]ЧЕКАН пишет: В начале июля правоохранительные органы выложили в сеть видеозапись, на которой видно, как три молодых человека идут ночью в направлении музея.[/QUOTE]Я правильно понял, что у следствия есть только видеозапись трёх человек, которые шли в сторону музея ? [/QUOTE]Конечно, было бы гораздо интереснее увидеть съемку того, как они идут из музея ... катя перед собой украденную "монету"... )))[/QUOTE]
Безусловно. Но меня интересует другое: достаточно ли будет этого видео для:
[QUOTE]Лермонтовский пишет: Это форум нумизматов? Или я не туда попала?[/QUOTE]
Вот и я не всегда могу понять. Человек объявляет мои мысли бредом в хамской форме, не утруждая себя доказательствами. Причём совершенно вне темы, заявленной в заголовке. Ну не нравится ему эта тема - мог бы не участвовать. Дел[B]ов[/B] то.... Или создал бы свою тему с соответствующим названием - и там доказывал. На здоровье.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Не говорите, что мне делать, и не узнаете, куда вам идти.[/QUOTE]А вы пошлите - я не обижусь. Гораздо отвратительней тот бред, которым вы изначально наделили тему и продолжаете в том же духе. Один из принципов глобализации - сделать всем плохо. Ну-ну.[/QUOTE]
В моей жизни конфликтов и так больше, чем хотелось бы. Добавлять лишний - не хочу. А направления движения можете додумать сами. Если не сможете - то укажу - в библиотеку.:hi:
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: В Берлине задержали двоих подозреваемых в краже 100-килограммовой монеты из музея Боде
Полиция Берлина провела обыски по делу о краже 100-килограммовой монеты из музея Боде, задержаны два человека. Об этом сообщили в среду в правоохранительных органах немецкой столицы. Правоохранительные органы полагают, что именно эти люди в марте проникли ночью в выставочный зал музея и сумели вынести экспонат.
В начале июля правоохранительные органы выложили в сеть видеозапись, на которой видно, как три молодых человека идут ночью в направлении музея. Была объявлена награда в €5 тыс. за информацию о них. "Есть основания полагать, что именно задержанные были запечатлены в тот день камерами видеонаблюдения", - отметили в полиции. О местонахождении третьего преступника не сообщается. Речь идет о золотой монете Big Maple Leaf ("Большой кленовый лист" ;) диаметром 53 см. Похищенная 27 марта монета имеет официальный номинал - 1 млн канадских долларов (примерно €700 тыс.), в Берлине она выставлялась с 2010 года.
Рыночная стоимость объекта с учетом высокой пробы драгоценного металла достигает €4 млн. Данный экспонат является увеличенной версией популярной золотой инвестиционной монеты Gold Maple Leaf ("Золотой кленовый лист" ;) , которые чеканит Королевский канадский монетный двор с 1979 года.
Подробнее: [/QUOTE]
Я правильно понял, что у следствия есть только видеозапись трёх человек, [B]которые шли в сторону музея[/B]? Этой информации хватит для свершения правосудия? Или монетку нашли в кармане одного из задержанных?
[QUOTE]сельский пишет: все современные деньги во всем мире, это просто талоны, только одни талоны имеют статус международных, а другие внутреннего использования. современная финансовая политика имеет лозунг- кто не работает, тот не ест, талоны должны крутиться и работать в экономике, человек не должен иметь запас, поэтому человеку усложняют задачу, постоянно обесценивая его сбереженья,человек должен жить по финансовым законам власти и быть зависимым и лояльным, потом отработав положенное или доживать до пенсии или умирать не дожив до нее. если даже сорвать куш, например в 20 лет, нельзя этот куш , чемодан денег просто положить под кровать и прожить спокойно жизнь,уже через 20- 30 лет инфляция почти все съест даже если не было потрясений. эти деньги нужно постоянно крутить, заводить бизнес, куда то эти деньги вкладывать,инвестировать, рисковать, покупать что-то , потом опять продавать и так постоянно, как белка в колесе[/QUOTE]
Совершенно верно - это один из главных принципов глобализации.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: ....Простите великодушно, но что мы должны обсуждать в этой теме? Ваш первый пост? О чем он? О возврате величия рубля? Или величия страны через появления на монетах и банкнотах короны? Или что? Модерируйте.[/QUOTE]
Модерируют модераторы.
А что обсуждать? То - что вынесено в заголовок - отношение к монетам тех, кто их не коллекционирует. Неужели сказано всё?
[QUOTE]Carambol пишет: Да, понятно, что отдельная тема будет получше и снести ее легче когда страсти пойдут через край ( вдруг), только относительно собирания монет в настоящее время покупая монету по средствам, собиратель уверен что сможет ее заменить на более лучшего качества, жить не стало хуже чем раньше. Вечером машину у дома поставить негде, у меня в семье две машины. И заметьте редко у кого машины в нерабочем состоянии из-за нехватки средств. Но постоянно находятся люди выступающие с критикой, - все пропало, свободы нет, правящая элита жиреет на народном горе. (По другому и в каком государстве все правильно, приведите пример, я уеду туда жить).[/QUOTE]
Ещё раз: это СОВСЕМ ДРУГАЯ тема. Прошу понять меня правильно.
[QUOTE]Carambol пишет: ....Так, значит Соловьев, Киселев, Хазин, Катасонов выступают с неточностями, а кто глашатай точностей, фамилия? Да и по обеспечению, раз уж критикуете, привидите аргумент на чем зиждется Ваша критика?[/QUOTE]
Давайте этот вопрос вынесем в отдельную тему, а то как-то не очень вяжется с названием.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: наверное, я чуточку ошибся [/QUOTE]Не первый раз, "дружище". Похоже, некоторая неточность - норма Вашей жизни. Помните, я Вас спросил про источники? Я сам могу их назвать, благо они хорошо известны: Проханов, Федоров, Демура, Хазин, Катасонов, Глазьев, Киселев, Соловьев, РенТВ... И все их объединяет с Вашей позицией эта самая черта - некоторая неточность. Все бы ничего, но через эти промежутки неточности, как дерьмо между пальцев просачивается идеология, замешанная на домыслах, откровенной лжи, необоснованном центропупизме и адреналине. Ну и склонности к упрощению. Этим, собственно, и продиктован Ваш первый пост.[/QUOTE]
1. "Дружище" - я никогда не дружу с анонимами, и пока точно не буду знать, кто вы такой, и не подтвержу правомочность такого определения - [B]прошу меня так не называть.[/B]
2. Не анонимам меня оценивать - хотите оценить - откройте забрало. Тогда и обсудим, кто есть кто и кто чего стоит. А так это похоже на тявканье из-за угла. А вы сами - никто из неоткуда.
3. Повторяюсь ещё раз - я не знаком с личностями, о которых вы тут говорите. Неужели трудно понять с одного раза?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Простите за занудство, но я о другом спрашивал.
Могу повторить: Чем были обеспечены "бумажки" до 1944 г. ? Если они потеряли ПОЛНОЕ обеспечение в этот год, то чем, как не "просто бумажками", по Вашему они были до 1972 г.? Что именно произошло в тот и другой год?
Про 1944 выяснили - Бреттон-Вудская конференция и одноименная система международных расчетов. Из Вашего ответа следует, что доллар США все же имел золотое обеспечение. Ранее Вы заявили иное. Выходит НЕ ПОТЕРЯЛИ ПОЛНОЕ обеспечение?!
А что про 1972 год?[/QUOTE]
Доллар имел золотое обеспечение достаточно долго - если Вы помните, де Голль однажды этим воспользовался. Другое дело, что доллар менялся на золото не всем и по довольно сложное процедуре.
Про 1972, наверное, я чуточку ошибся. Ямайская система оформилась чуть позже:
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: После 1944 года все бумажки потеряли полное обеспечение, а с 1972 - они все стали просто бумажками, которые нарекли деньгами.[/QUOTE]Можете пояснить? Чем были обеспечены "бумажки" до 1944 г. ? Если они потеряли ПОЛНОЕ обеспечение в этот год, то чем, как не "просто бумажками", по Вашему они были до 1972 г.? Что именно произошло в тот и другой год?[/QUOTE]
Да, разумеется.
ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ, ЗОЛОТОЕ ОБРАЩЕНИЕ – вид денежного обращения, при котором бумажные деньги свободно размениваются на золотую монету без всяких ограничений. Практически закончилось в период Великой депрессии 1929 – 1933 годов. На смену ему пришёл ЗОЛОТОДЕВИЗНЫЙ СТАНДАРТ, при котором бумажные деньги только обеспечивались драгоценными металлами, либо устойчивой (резервной) валютой, которой по [B]Бреттон-Вудскому соглашению 1944 года[/B] стал доллар США. При этом стоимость золота жёстко фиксировалась на уровне $35 за одну тройскую унцию (31,1 грамма). Курсы валют регулировались межгосударственными соглашениями. Во второй половине 1970-х годов Бреттон-Вудская система прекратила своё существование, уступив место [B]Ямайской системе[/B], основанной на свободной торговле валютой без золотого обеспечения.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]geraklit пишет: Но может быть и курс взятый с потолка 1980, но золотом рубль поддерживался[/QUOTE]Вы точно жили раньше в СССР ? ))) Никаким он золотом не "поддерживался".... взрослый человек, а до сих пор в те старые сказки верите )))
Наш советские бумажные рубли (которыми мы все зарплату получали, за продукты расплачивались, на сберкнижке хранили) - это были вообще не деньги, если скрупулезно подходить.... это были такие талоны, для внутреннего обращения... знаете, как в школьных столовых были: "Обед. 30 копеек" ?[/QUOTE]
После 1944 года все бумажки потеряли полное обеспечение, а с 1972 - они все стали просто бумажками, которые нарекли деньгами.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Поэтому цены складывали просто стихийно. И с оглядкой редкие визиты иногородних и столь же редкие посещения других клубов. Напомню, что интернета не было.[/QUOTE]Я то же самое и написал... но вам сейчас отплюсуют, а мне опять минусов насуют в каждом посте ))) [QUOTE]Ярослав пишет: На самом деле всё гораздо проще: не было практически НИКАКОЙ информации. Первая доступная книга Узденикова вышла в 1985 году, да и то в ней не то, что цен не было, но и редкость монет была проставлена весьма произвольно. Краузе тоже был диковинку - у нас на весь клуб был куплен за 100 рублей 1 экземпляр, который хранился у председателя дома. Перепечатка с Харриса или Петрова - была практически недоступна. Ильина в Калининград не было вообще ни у кого....[/QUOTE]Да, это так. По СССР у меня была случайно купленная папой книжка "Монеты СССР" Шорина 1971 года издания, такая, с бумажной синей обложке.
Как-то в букинистическом магазине иностранной книги (на улице Качалова) увидел каталог Шона, стоил он аж 200 рублей... так я его частично (часть раздела по СССР) вручную переписал.... там впервые увидел картинки монет 1958 года, помнится... хорошо продавцы там меня знали, я в детстве часто туда шлялся... был любознательный мальчик )))
По империи смутно помню какие-то слепые копии - скорее всего, это был Петров.[/QUOTE]
[B]Шорина[/B] у меня тогда не было, но видел его у Дворецкого - нашего председателя и моего друга. У него же видел и [B]Фортинского[/B], но сам имел только журнальный вариант[B] Мошнягина и Дашевского[/B], вышедшего в 1974 году (СК-12) и продававшегося за 87 копеек в магазине [I]Филателия[/I] около Зоопарка. В 1976 году (СК-14) вышли поправки к "[B]М и Д[/B]", а в СК-16 (кажется, 1978 ) - заново проработанная статья по 3-копеечному номиналу. Потом - в 1986 - [B]Щёлоков[/B] - вышедший громадным тиражом (вместе с изданиями 1989-90 гг. - более 100 тысяч), единственным достоинством которого была массовость. На нём выросло целое поколение коллекционеров.
*********************** ***********************
А кому и сколько плюсуют... я уже давно перестал обращать внимание. Мне сейчас ежедневно минусуют около 40-60 единиц. А рекорд - минус 418 за 1 (один) час... ну и фиг с ними, если у них нет другого способа выразить чувства....
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: соотношение цен ,-по уровне жизни и стоимости царских монет(серебро рубли конкретно).Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. [/QUOTE]Кстати, можно сделать и (сугубо предварительный) вывод, что тогда (в 1980-1984) собирать (по крайней мере, крупное серебро XIX века) было несколько дешевле, чем сейчас, поскольку, как я писал ранее, соотношение всех цен 130-140, а цен на монеты (по рассмотренным позициям) - выше (220~1700). Хотя материала было меньше. Как это ни парадоксально.
Хотя, впрочем, почему "парадоксально"? Коллекционирование (в частности, более или менее серьезное, такой темы, как РИ) было, в большой степени, уделом "чудаков" - а теперь это, скорее, увлечение относительно обеспеченных людей. В общем, влияние этого фактора перевесило б о льшую относительную доступность материала - как результат, сравнимые цены выросли. Имхо.[/QUOTE]
На самом деле всё гораздо проще: не было практически НИКАКОЙ информации. Первая доступная книга Узденикова вышла в 1985 году, да и то в ней не то, что цен не было, но и редкость монет была проставлена весьма произвольно. Краузе тоже был диковинку - у нас на весь клуб был куплен за 100 рублей 1 экземпляр, который хранился у председателя дома. Перепечатка с Харриса или Петрова - была практически недоступна. Ильина в Калининград не было вообще ни у кого....
Поэтому цены складывали просто стихийно. И с оглядкой редкие визиты иногородних и столь же редкие посещения других клубов. Напомню, что интернета не было.
[QUOTE]geraklit пишет: Так сейчас как я понимаю цены самые обвальные. Сейчас рынок монет в России напоминает военные времена[/QUOTE]
Времена чередуются.
За день до кризиса 1998 года я купил за $70 приятную полтину 1804 года, с целью продать вдвое дороже - и это было вполне реально, а через пару недель был рад, что удалось свои $70 за неё получить. Перед кризисом я покупал в Москве николаевские десятки по $105 с целью продажи в Перми по $110, а через пару месяцев покупал их в Перми по $69, чтобы продать в Москве по $73...
Рынок нумизматический отражает рынок обычный. Иногда с какими-то искажениями, но, в целом, верно отражает.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: Агрегатор ... скажите,пож-та,соотношение цен ,-по уровне жизни и стоимости царских монет(серебро рубли конкретно).Другими словами ,когда было дешевле собирать нам ,-собирателям-коллекционерам (,исходя из средней з.п.=траты на жизнь)в СССР или сейчас. [/QUOTE]Не могу ответить, я заинтересовался монетами Империи уже после кончины СССР.... лет через 12-13 после нее, если точнее ))) Начинал я (как большинство детей) с иностранщины; потом, в начале 70-х, перешел на Советы, погодовку пытался собрать... Лично мне денег на покупки не хватало; я в основном просеивал монеты из оборота... ну, кое-что и покупал, конечно - но в пределах скудного бюджета школьника, а потом студента.... какой-нибудь рубль 1922, к примеру, для меня был несбыточной мечтой ((( ... не говоря уж о чем-то более серьезном... А когда появились первые приличные (по тем временам) деньги, где-то в конце 70-х - начале 80-х, к коллекционированию у меня почти совсем угас интерес... точнее, был замещен другими интересами )))
Так что этот вопрос, скорее, к Ярославу. Только надо как-то попросить его, чтобы он рассказывал не про соотношение цен (чтобы тут еще на 100 постов дискуссию не спровоцировать), а про цены в абсолютном (номинальном) выражении ))) И желательно с привязкой к дате: потому что цены 70-х/начала 80х и цены, скажем, 1989 года - это "две большие разницы".[/QUOTE]
Попробую ответить по тем позициям, которые помню и могу привязать по времени:
Рубль 1824 VF покупал за 25 рублей в 1980 году. 2 копейки 1758 брак-ухо - за 5 рублей в 1980 году. 2 копейки 1802 ЕМ VF+ - за 30 рублей примерно в 1980-82 годах - точнее не скажу. Рубль 1735 XF - 135 рублей примерно в 1985-86 годах Рубль 1723 или 1724 (Матрос) в VF- за 150 рублей в 1983 году Полтину 1845 XF+ за 25 рублей в 1983 году Полтины 1878 и 1888 XF и VF - по 30 рублей в 1980 году. Чуть позже обе полтины отдал за убитый насмерть 4-копеечник 1762 года. Рубли 1883 и 1896 - коронации AU и XF соответственно - за 150 рублей пару в 1983 году Рубль 1762 СПБ (шнур) VF - Пётр III - за 150 рублей в 1980 году - думаю, что очень выгодно купил. Рубль 1762 ММД VF - Пётр III - за 700 рублей примерно в 1986-88 году - позже оказалось, что там хорошо заделанная дырка была, которую я сначала не увидел. 5 копеек 1795 КМ XF - 7 рублей в 1983 году 25 копеек 1896 AU - 20 рублей примерно в 1985 году. Обычный такой четвертак в хорошем состоянии стоил 3-4 рубля. Рубль 1878 XF+/- за 30 рублей примерно в 1983-84 годах.
По другим монетам... сами монеты помню - протирки карандашные остались, некоторые монеты до сих пор в коллекции. А вот цен вспомнить не смог.
После 1985 года цены стали расти очень быстро, и тут даже те, которые помню, мало что дадут без конкретной привязки по времени.
[QUOTE]Carambol пишет: Как господа было отмечено выше монеты чеканят 2017 годом, а кому встречались номиналы меньшего калибра, или на них поставили крест? И давайте стараться вести дискуссию по теме, не вспоминая про поджаристые пончики посыпанные сахарной пудрой и лимонад из колбы с двойным сиропом.[/QUOTE]
1 и 5 копеек для обращения перестали чеканить с 2010 года ( т. н. "Крымский" выпуск 2014 года не в счёт). 10 и 50 копеек для обращения - последняя дата - [B]2015[/B]... Рубли пока ещё чеканят.
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Центробанк выпустил монеты с мостом королевы Луизы в Советске
05.07.2017 [/QUOTE]
Мои фото 2013 года. Кстати - этот мост запрещено фотографировать - годом раньше у меня пограничник чуть фотоаппарат не отобрал. Но ограничился тем, что я при нём удалил сделанные фото.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Значица так. Кто любит папу, ставит Игорю плюс в авторитет. Кто любит маму, ставит ему плюс в . Сироты пусть ставят и туда, и туда.[/QUOTE] :appl::appl::appl:
Почему прячут информацию о распродаже шедевров из Эрмитажа
Я считаю основной причиной желание отвлечь от темы. Если сейчас провести полную ревизию музейных собраний любого уровня - вскроется такое, что относительно недавняя шумиха о воровстве в Эрмитаже покажется смешной шуткой. Это касается и периферийных музеев (поверьте - там есть, что "взять"), так и, наверное, в ещё большей степени - крупнейших музеев страны. Когда существует огромное хранилище ценностей с очень ограниченным доступом (в хранилища, не к основной экспозиции), то у имеющих доступ непременно появляется некий соблазн. И не все могут устоять...
Отличная тому иллюстрация - фильм из моей юности [B]"Подпасок с огурцом" [/B]из цикла "Следствие ведут знатоки". Там очень чётко раскрыт и механизм подобных хищений, и отношения в среде коллекционеров. Есть, конечно, и серьёзные ляпы, но они только усугубляют реальную картину. С "появлением" в нашей стране капитализма и общим падением морали в обществе можно смело экстраполировать те события на сегодняшний день. Плюс к тому значительно возросшие "технические" возможности и коррупцию.
*************** *************** ***************
И вторая причина - ПРЕСТИЖ страны и государства. Тоже не новость - см. фильм из детства [B]"Корона Российской Империи" [/B]с неуловимыми....
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5.[/QUOTE]Может, это вы 50-е вспоминаете? ))) .... ... ... ... Но при чем тут ваш ужасный опыт и данная дискуссия? [QUOTE]Ярослав пишет: сытый голодного не разумеет.[/QUOTE]При чем тут это?? Типа - я "сытый", а вы "голодный"? Зачем опять противопоставлять, пытаться уязвить?? Зачем поднимать дискуссию по частному вопросу до уровня чуть ли не "классовой войны" ??[/QUOTE]
1950-е я не могу вспоминать даже при всём желании. А ватрушки были именно такие, как вы показали. И стоили они ровно 6 копеек. Вы, наверное, помните о поясах? И знаете, что Москва относилась ко второму поясу. А Калининград - к первому.
Как раз притом, что сытый голодного не разумеет. Вы говорите о своём опыте общения с неприятными людьми... так это явление другого совсем порядка. Упомянутые мной люди (их было несколько) были вполне приятны на вид и очень вежливы, что, тем не менее, нисколько не меняет сути общения. А то, что я потерял в результате этого общения (материальные потери не в счёт, хотя они тоже были очень велики), вообще не вписывается в человеческие рамки. Тому, кто через это не прошёл сам, объяснять это так же бессмысленно, как объяснять вкус незнакомой еды словами. Можно сказать что-то типа кисло-сладкое с горчинкой... но диапазон вариантов слишком велик для даже приблизительного понимания.
И - ещё раз: у меня с самого начала не было мысли Вас уязвить. Как и кого бы то ни было другого. Нет у меня такой привычки. И желания нет.
[QUOTE]SSSR пишет: Спасибо. То есть в Коллекционере лучше не хранить ?[/QUOTE]
Способов хранения множество - у каждого есть и достоинства и недостатки. Лет сорок назад узнал о таком способе:
[COLOR=#0000FF]Тогда в Калининград приехал коллекционер из Смоленска. У него было много советских монет, и, что меня тогда поразило - целых три штуки копеек 1925 года (это сейчас их накопали так много, что никого не удивишь и десятком), из которых две было тёртых, а третья - в почти идеальном состоянии, если бы не... отверстие вверху. Аккуратно просверленное. Спросил - откуда мол, такое сокровище? Оказалось, что из какой-то школьной коллекции. Там все монетки просверливались и вешались на гвоздики. По годам.... Честно говоря, я не не считаю такой способ идеальным[/COLOR] :)
А вам-то как хорошо жилось: у вас ватрушки были по 5 копеек... )))
А сахар по 10 копеек за кг тоже "помните"? )))[/QUOTE]
Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5. Я тогда удивлялся - с повидлом дешевле, а вкуснее.
Сахар стоил 78 копеек за кг нерафинированный, и 84 - рафинированный. "Колотый" стоил 94 копейки.
[COLOR=#0000FF][B]ЗЫ: этот спор не так для меня важен, чтобы тратить на него время и силы.[/B][/COLOR] Я эту тему создавал не для того, чтобы что-то доказывать.
ЗЫЗЫ: если бы Вам пришлось пообщаться с тем [S]геста...овцем[/S] сотрудником органов, Вы бы меня поняли. Я бы не хотел Вам такого общения пожелать (для меня то общение кончилось тяжелейшим приступом стенокардии - я неделю потом пластом пролежал). А так... сытый голодного не разумеет.
