[QUOTE]Агрегатор пишет: ...Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? )))
В общем, ошибку так и не хватает духу признать?
...[/QUOTE]
Вам так хочется, чтобы я что-то признал? Ладно.[B] Охотно признаю, что могут быть и другие оценки[/B]. Как рассчитывалась моя оценка, я уже говорил, повторяться не хочу. Ваша оценка - иная - ради бога.
[QUOTE]Агрегатор пишет: ... Изначально вы написали [B]категорично[/B] и обобщенно: [QUOTE]Ярослав пишет: 10 рублей - по покупательной способности соответствует [B][COLOR=#0000FF][SIZE=5]примерно[/SIZE][/COLOR][/B] 2 копейкам позднего СССР[/QUOTE]Теперь вы сдали назад, но тогда получается чушь: лично для вас - 10 рублей = 2 копейки СССР, а для кого-то, может, 20 копеек - так, что ли? ))) ...[/QUOTE]
Где Вы увидели [B]категоричность[/B]? Самое главное слово - [B]примерно[/B] - Вы пропустили, однако....
[QUOTE]Агрегатор пишет:
И, конкретно - так и нет ответа от вас: кроме стоимости услуг (а также тарифов транспорта и т.п.; в основном, дотируемых тогда государством), вы можете привести еще примеры "конкретных товаров" (в т.ч., продуктов), где бы соотношение "тех" и "нынешних" цен действительно составляло 333-500 (т.е., от 2 до 3 копеек СССР за нынешние 10 рублей), как вы утверждали ? Хотя бы десяток? ...[/QUOTE]
Какое значение имеет дотационность товаров или услуг? Главное, что дотировалось тогда - это уверенность в завтрашнем дне. Как её оценить в денежном выражении - я не знаю. Если Вам так сильно хочется, чтобы я назвал конкретные товары с нужным соотношением цен, то, возможно, когда будет время, я пройдусь по магазинам и займусь сравнением. Но так ли это надо? Мы и так очень далеко отклонились от заданной темы.
Хотя - навскидку - спички - от 1 копейки за коробок до 3-4 рублей сейчас.
[QUOTE]Агрегатор пишет: .... Да или нет?[/QUOTE]
А вот этого - не надо. Даже при всё моём к Вам уважении. Так со мной недавно, допрашивая, разговаривал старший следователь по особо важным делам из [S][SIZE=3]гес..апо[/SIZE] [/S] из силовых структур. Мне не хотелось бы проводить параллели.
[QUOTE]nazartst пишет: Попался на глаза вот такой рубль Иоанна Антоновича в слабе NGC, который скоро будет продаваться на аукционе Heritage Считаю эту монету подделкой, отчеканенную скопированными штемпелями на СПБ рубле Елизаветы Петровны. Интересно услышать мнения других форумчан.[/QUOTE]
Чтобы фото остались в теме:
1 рубль 1757 года СПБ-ЯI "Портрет работы Ж. Дасье"., На Красной Площади
[QUOTE]IgorS пишет: Зашел посмотреть очередной интернет аукцион "На Красной Площади". В монетках на продажу набрел на рубль Дасье. Как он вам, господа? [/QUOTE]
По фото не нравится - расплывчатый какой-то. И выпуклости нет такой, как у Ж-А. Или рубль фуфловый, или сильно замученный реставраторами.
[QUOTE]Агрегатор пишет: .... [QUOTE]Ярослав пишет: Я в сравнениях опираюсь на такие принципы: 1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные. 2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых. 3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ. 4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда. 5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.[/QUOTE]
Это не "систематический" подход. .....
Но это будет соотношение только для вас, индивидуальное и субъективное.
[/QUOTE]
Именно этот подход я считаю наиболее систематическим на бытовом уровне, потому, что сравниваю именно свой уровень жизни, а не пытаюсь сравнивать то, что сравнивать нельзя.
Да, разумеется, это будет индивидуальное моё соотношение. У каждого человека оно будет строго своим - я об этом упоминал. И ничего плохого я в этом не вижу, поскольку передо мной не стоит задача глобального планирования производства товаров и услуг на ближайшую пятилетку. Вот если бы такая задача стояла, то сравнение было бы куда более сложным - его, действительно, пришлось бы планировать не только по каждому товару, но и по каждому региону, да ещё с учётом транспортных составляющих и предполагаемого уровня оплаты труды. А в нынешних условиях - и цен на нефть, не забывая и о политических факторах.
[QUOTE]Агрегатор пишет: ..... Да, транспорт и другие услуги подорожали сильнее. В Москве трамвай-троллейбус-автобус-метро были 3-4-5-5 копеек. [B]Сейчас метро от 35 руб., наземный транспорт - от 19 рублей[/B] ([B]в зависимости от используемого способа оплаты[/B]). Рост в 380-700 раз -> 10 руб.сейчас = 1.4-2.6 копейки СССР. Так я и написал: "В пересчете на цену поездки в метро... - меньше"
Так что не бойтесь, копейку нынешние 10 рублей потянут. Особенно, с учетом, что городской транспорт при СССР был полностью дотационный (планово-убыточный). [/QUOTE]
А вот это уже маленькая хитрость. Ключевые слова: [B]в зависимости от способа оплаты[/B]. Это - ТОЛЬКО для москвичей и тех, кто приезжает в столицу НАДОЛГО, т.е., минимум, на месяц. А для остальных людей цена СОВСЕМ другая. Вы, думаю, знаете. Или - Москва для москвичей? Так вот в Калининграде и в Перми цена проезда одинакова для всех.
***************
А вообще - сравнивают сравнимое. Дабы сравнение было корректным.
Эскалопы в Москве видел в те годы - да, можно было купить свободно. Но сравнивать их с эскалопами в Калининграде нельзя - ибо, банально, в Калининграде их в продаже почти не было с начала 1980-х годов. Раньше - были.
И то же самое - по очень многим категориям товаров.
***************
Я в сравнениях опираюсь на такие принципы:
1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные.
2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых.
3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ.
4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда.
5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.
************* Делаю выводы. Которые, собственно, и дали мою оценку. У Вас она другая? Ну и хорошо. А кого-то третьего она не совпадёт ни с моей, ни с Вашей. Будете и с ним спорить? Зачем? Точное соотношение дать всё равно невозможно, поскольку оно будет разным даже у братьев-близнецов, проживающих на одной лестничной площадке.
************** ************** **************
И ещё раз прошу не считать это каким-то наездом. Я сюда не для того хожу - споров и ссор мне и без форумов хватает. А к Вам я отношусь с большим уважением и по-человечески, и, как к специалисту. У меня нет причин на Вас наезжать. Вообще. Никаких.
[QUOTE]globaldjs пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А бананы? [/QUOTE]Кстати, бананы как раз таки в Калининграде тогда купить можно было. Летом. Не знаю с Анголы или еще откуда приплывали. [QUOTE]Ярослав пишет: Причём, если купить в "Альбатросе"[/QUOTE]Там то я и попробовал 7up [/QUOTE]
Бананы относительно часто бывали в свободной продаже. Зелёные - им надо было довольно долго лежать, чтобы созрели. Стоили 1 рубль 10 копеек за кг. Очереди за ними большие стояли. А возили их с Кубы.
[QUOTE]Агрегатор пишет: .... [QUOTE]Ярослав пишет: Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"... [/QUOTE][B]И что не так с "Марльборо"?[/B] [B]В других городах оно было дешевле, вы хотите сказать [/B]- что опровергнет приведенное мной соотношение? И приблизит к вашим расчетным "2 копейкам за 10 рублей" ? ))).[/QUOTE]
Я хотел сказать, что В ДРУГИХ ГОРОДАХ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Именно поэтому я пишу, что Москва - это другое государство. И сейчас, и тогда.
Что касается непростых чеков в Калининграде. Так их платили ТОЛЬКО морякам, которые в загранку ходили. А отнюдь не всем. Причём, если купить в "Альбатросе" пачку "Мальборо" за эти чеки, так она гораздо дороже получится. Ибо в нормальные времена неофициальный курс этих чеков был 10 рублей : 1 рубль чеками, а с началом дефицита и 25 было, и больше. Специально не следил - в нашей семье моряков не было, и не за чем было следить особо.
[QUOTE]вахмурка пишет: Лучше б про о соотношении цен на монеты РИ тогда и уровнем жизни.Когда дороже было собирать сейчас или "тогда" .Средняя зараб.плата была около 120руб."Матрос"стоил около 50-70руб в хф.[/QUOTE]
Когда я начал серьёзно Империю собирать, "матрос" в XF стоил около 400 рублей. Моя зарплата тогда же была около 300.
[QUOTE]Агрегатор пишет: По-моему, [B]вы меня пытаетесь задеть[/B], нет? Мол, "зря старался - никто твою писанину читать не будет, многабукав", да? ... Увы.[/QUOTE]
[B]Ни в коем случае.[/B] Просто я одновременно делаю несколько дел, и до полного прочтения время ещё не дошло - это ближе к утру будет. Я к вас всегда относился и отношусь с большим уважением. А что касается ошибок - так они у всех бывают. Без исключения.
Чтобы не пересматривать весь ваш текст, напомню, что Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"... Я ведь не случайно всё это написал, и никого вводить в заблуждение не собираюсь.
Мясо в Перми в позднем СССР я не видел, поскольку живу в ней с 1992 года. С Калининградом сравнить могу.
[QUOTE]Агрегатор пишет: На самом деле, по покупательной способности соответствует примерно 7-8 копейкам СССР 80-х. В пересчете на цену поездки в метро и коммунальные услуги - меньше, в пересчете на хлеб и водку - больше.[/QUOTE]
Не соглашусь. Москву брать не буду - это отдельное государство, вот по другим городам получается вот так:
Проезд в автобусе в Перми в 1990 году стоил 6 копеек, а сейчас - 20 рублей. В троллейбусе - 4 копейки и 20 рублей, в трамвай - 3 копейки и 20 рублей. Примерно так же и в Калининграде - было 5, 5 и 3 копейки - сейчас - около 20 (давно не был там, точной цифры не знаю).
Буханка хлеба (серого - из пшеничной муки 2 сорта - самый вкусный в моей жизни хлеб вообще) - была 16 копеек (вес был 1 кг). В Перми сейчас буханка аналогичного качества стоит 25 рублей (вес 550 г)
Квартплата + электричество - удобно сравнивать, у меня сейчас точно такая же по размерам и планировке квартира, как у моих родителей была в 1975 году - было 17-18 рублей, сейчас летом около 10000, а зимой + около 3000 отопление. Зима здесь 6 месяцев.
Стрижка в парикмахерской - в 1990 году - 40 копеек, сейчас - от 250 рублей (самая дешёвая).
И такое же соотношение по большинству товаров и услуг. Я такие расчёты делал многократно - последний раз получилось 10 рублей = 2,5 ... 3 копейки, но это было около года назад - сейчас цены ещё подросли.
А ну, кто тут математику знает - посчитайте! (Пожалуйста!)
****************** ******************
О поездках в метро прошу москвичей: в СССР проезд стоил 5 копеек - а сейчас сколько? Боюсь, тут нынешние 10 рублей и на копейку могут не потянуть....
Водка... водка была (да остаётся по сей день) товаром стратегическим, но... ладно - можно и её посчитать. До горбачёвской вакханалии стоила 5.30 (андроповка - 4.70). Сейчас - самая дешёвая - 220 рублей (есть смелые - пить такую водку?), а нормальная - от 400 рублей. Пиво - 37 копеек 0,5 литра "Жигулёвского", из которых 12 копеек - возвратная тара. Сколько сейчас пиво стоит? Тогда и сигареты можно. Отечественные массовые с фильтром стоили 30 копеек ([B]Ява[/B], [B]Гродно[/B], [B]Пегас[/B] и им подобные). Сейчас аналогичные стоят около 70 рублей за пачку. Самые дорогие тогда - [B]Ява-100[/B], [B]Бородино[/B] - стоили 80 копеек. Сколько сейчас стоят дорогие сигареты? Класс средний+ ([B]Космос[/B]) - стоил 60 копеек.... Болгарские - средний, но "импортные" - 35 копеек....
Таких сюжетов-зарисовок можно дать довольно много. Всё же, вопрос о дизайне монет, или о монетах как таковых, т.е. о "мелочи"?[/QUOTE]
Не столько о дизайне, сколько о том, что обычное, ненумизматическое, население вообще не видит, что изображено на монетах. Моя дочь - человек и образованный, и любознательный, только сейчас - в середине 2017 года, увидела, что появились монеты нового вида, хотя в Перми они встречаются в обращении примерно с ноября прошлого года регулярно. и к тому же она знала, КОМУ можно задать соответствующий вопрос....
А теперь - главная (на мой взгляд, конечно) причина этого: самая крупная из реально обращающихся монет - 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР, то есть, с точки зрения обывателя = просто [B]ничто[/B], а потому и внимания к этому [B]ничто[/B] соответствующий ноль.... С момента введения в обращение 1 января 1998 года, деньги стали примерно в 20 раз дешевле, а набор номиналов остался тем же... кроме десятки, появившейся в 2009 году.
Нужно ли нумизматическим аукционам публиковать черные списки контрагентов с комментариями (опрос)?
[QUOTE]Романовъ пишет: .... Критические сообщения об аукционах МиМа, самой профессиональной торговой площадки на данный момент, наверное, должны повышать ....[/QUOTE]
Насколько понимаю я, темой разговора является не конкретная бумажка, виденная кем-то в МиМе, а [B]сам вопрос существования ЧС вкупе с их возможной публикацией[/B]. Применительно к любому АД.
Для ясности повторю своё мнение - ЧС могут и даже должны быть, как есть личные ЧС у любого продавца или покупателя.
Если они для внутреннего пользования - то вообще никаких вопросов по их содержанию нет - это дела владельца АД. Но если они каким-то образом публикуются (каким именно - не имеет значения), то обязательно должны содержать внятные данные фигурантов, чтобы избежать случайных совпадений, и - тоже обязательно - мотивы попадания фигуранта в ЧС.
[QUOTE]Carambol пишет: Все таки, возня вокруг денег (монет, банкнот) какая то идет. Безналичку на карточки "МИР" перенаправляют, как говорят, дыма без огня не бывает.[/QUOTE]
Со стороны государства всё просто и понятно: безналичку легче контролировать. Ну и печать банкнот/чеканка монет стоят недёшево. В общем - явная тенденция в этом направлении прослеживается уже давно, а в некоторых странах, как говорят, за наличные уже и в автобусе не проехать.
[COLOR=#0000FF]Рублевые банкноты ждет глубокая модернизация. Об этом "Российской газете" рассказал директор департамента наличного денежного обращения Банка России Александр Юров. Старт этому процессу даст выпуск 200-рублевой и двухтысячной купюр. "Безусловно, в будущем будут модернизированы и другие номиналы банкнот. Замена защитных признаков на банкнотах осуществляется обычно раз в 5-7 лет, - заявил Александр Юров. - При этом такая замена, в зависимости от применяемых защитных признаков, может происходить как без изменения визуального образа банкноты, так и с частичной или полной переработкой художественного оформления". [/COLOR]
Интересно - на новых банкнотах будет Герб? Надеюсь на это.
[QUOTE]Carambol пишет: Господа, кто встречал монеты датированные 2017 годом? Я, имею ввиду рядовую мелочь с Императорским гербом. На календаре 7 месяц от начала года.[/QUOTE]
По одному разу попались 1 рубль и 10 рублей. 2 и 5 рублей видел только на фото.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Надеюсь, страсти улеглись. Вновь открываю тему с огромной просьбой не углубляться в политику в этом разделе форума.[/QUOTE]
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Не приведу. Повторюсь: здесь сайт нумизматический, а ответ на Ваш вопрос во-первых, займёт много места и времени, а во-вторых, может вызвать длинную дискуссию не по профилю сайта.
Созданием темы я хотел сказать только то, что я сказал, а дискуссии по этим вопросам в моих планах не значились изначально. В интернете есть много мест, где их можно обсудить.[/QUOTE]Это потому, что нет "твердой почвы" у Вас под ногами. Вы понимаете, что вдумчивая полемика заведет Вас в тупик. И источники Ваши, мягко говоря, маргиналы, цель которых - пудрить людям мозги.[/QUOTE]
Я не хочу устраивать дискуссию здесь. Как Вы этого не поймёте? И не надо судить обо мне и моих взглядах по одному фрагменту, не укладывающемуся в Ваше прокрустово ложе. Что касается источников... у меня нет источников в том виде, в каком Вы их понимаете. Мой единственный источник - анализ ситуации по многим источникам. Мой анализ. Я излагаю СВОИ мысли, а не пересказываю чужие. Так понятнее?
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Простите, я ТВ не смотрю, и с персонажами этими не знаком.[/QUOTE]Ну, тогда, может быть Вы приведете источники, на которые опирались в первом посте, говоря о партизанщине? На чем построены Ваши умозаключения?[/QUOTE]
Не приведу. Повторюсь: здесь сайт нумизматический, а ответ на Ваш вопрос во-первых, займёт много места и времени, а во-вторых, может вызвать длинную дискуссию не по профилю сайта.
Созданием темы я хотел сказать только то, что я сказал, а дискуссии по этим вопросам в моих планах не значились изначально. В интернете есть много мест, где их можно обсудить.
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: "А что думают о монетах НЕколлекционеры?" .... Стоит ли это трактовать, что Президент боится Центробанка и втихаря (в партизанском порядке) присовокупил к гербу временного правительства корону? Или если я не правильно понял (не Президент), то кто тогда? Ай-яй-яй.....[/QUOTE]
Главное - не стоит упрощать. Иная простота... сами знаете. Речь идёт о не полной свободе принятия решения президентом, о зависимости, хотя и опосредованной, от западных "друзей". Не все вопросы он может решать открыто без оглядки на их требования. Не зря же он жмёт иногда такие руки, которые с удовольствием оторвал бы по самое... из чего ноги растут. А он жмёт... политика. Если Вы всерьёз интересуетесь этими вопросами, то, наверное, и сами знаете. Если нет... объяснять долго, да и форум здесь нумизматический, а не политический.
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Императорские монеты: как мошенники наживаются на желании людей заполучить клад
Источник: [/QUOTE]
Вот эта фраза порадовала: [B]ВАДИМ СЕРЕБРЯКОВ, председатель общества коллекционеров Санкт-Петербурга:[/B] [COLOR=#0000FF]«Нету ни знака Монетного двора. То есть это делалось где-то совершенно не на монетных дворах. Ни московский, ни Санкт-Петербургский. Нету пробы.[/COLOR] Выпуск это абсолютно левый. Никакого отношения к государственному выпуску это не имеет».
[QUOTE]Яромир пишет: сегодня на интернет-аукционе в соседней стране, несмотря на многочисленные предупреждения в комментариях, ушел за 54 860 рублей такой предмет: [/QUOTE]
Или прогон, или покупатель разбирается в монетах лучше всех нас :) По крайней мере, он так думает.
[QUOTE]Vadym8008 пишет: Я думал в ней есть какая-то ценность, а фуфло не продаю. Его и так полно в продаже. Чем она отличается от оригинала? По фото, вроде, всё как в подлиннике.[/QUOTE]
Вот тут много фото подлинных монет:
Сравнивайте - разницу увидите сами.
Нужно ли нумизматическим аукционам публиковать черные списки контрагентов с комментариями (опрос)?
[QUOTE]wwww1111 пишет: ... Если вас занесут в чёрный список просто потому, что вы когда-то отказались выкупать реставрацию, сорвали продажу подделки или вынесли неудобный продавцу вердикт, то вы никак не защищены. Подите попробуйте заставить убрать своё имя из блэк-листов. ...[/QUOTE]
В том-то и вопрос, что в ЧС можно попасть, НЕ ИМЕЯ прегрешений. Просто по личной "дружбе". Поэтому я, к примеру, совершенно не удивлюсь, если в этом списке есть я, хотя я вообще ни разу не был на их аукционах ни очно, ни заочно.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет:Кабы все эти сны запоминались, можно было ТАКУЮ книгу написать об этом.... дух бы захватило.[/QUOTE] А я думал, ваши книги и есть по мотивам снов [/QUOTE]
[QUOTE]globaldjs пишет: [QUOTE]ЧЕКАН пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Вообще-то, были б бабки, я б тоже не отказался купить такую:)[/QUOTE]Георгий, и не говори она мне даже снится [/QUOTE]Кмк, если монеты снятся, это уже немного перебор [/QUOTE]
Перебор или не перебор - это на совести психиатров оставим. Есть факт: снятся. Уже более сорока лет снятся. При самых разных обстоятельствах, в разном антураже и в суперассортименте.... Кабы все эти сны запоминались, можно было ТАКУЮ книгу написать об этом.... дух бы захватило.
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Вообще-то, были б бабки, я б тоже не отказался купить такую :) [/QUOTE] Георгий, и не говори она мне даже снится [/QUOTE]
А мне нет... Мне больше нравится монета-труженица, чем подарочные цацки, для обращения не предназначенные. Если бы была возможность потратить подобную сумму на монеты, то выбор бы точно пал на что-то иное. К примеру - на что-нибудь квадратно-медное... не обязательно всю сумму на один предмет.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет:неужели и правда так опасно прямо и ясно выразить свое мнение или поделиться соображениями ??[/QUOTE] Так все боятся в Чорные Списки попасть [/QUOTE]
Любые списки составляют люди. И есть риск попадания туда по личным мотивам. А потом посторонние люди прочитают, и могут плохое подумать о тех, кто этого плохого не заслуживает. Прецеденты были - правда, не в серьёзных АД, а на некоторых интернет-площадках, но сути это не меняет - и там, и там списки составляют ЛЮДИ.
Поэтому:
1. Разумеется, боятся - это же влияет на деловую репутацию человека - он же бывает не только на данной площадке. Да и просто неприятно может быть.
2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
[QUOTE]Ceres173 пишет: Здравствуйте. У меня есть небольшая коллекция монет. которую я хочу продать. Но особого опыта в нумизматике нет. В интернете я нашел несколько контор по оценке и скупке монет. Можно ли доверится им, не обманут ли? И как выгодней продать монеты?[/QUOTE]
Первым делом, наверное, нужно изучить Правила форума. От этого точно вреда не будет.
