Мои фото 2013 года. Кстати - этот мост запрещено фотографировать - годом раньше у меня пограничник чуть фотоаппарат не отобрал. Но ограничился тем, что я при нём удалил сделанные фото.

 

...кто хоть слово скажет, тот его и съест! - это уже Калининград.

Я считаю основной причиной желание отвлечь от темы. Если сейчас провести полную ревизию музейных собраний любого уровня - вскроется такое, что относительно недавняя шумиха о воровстве в Эрмитаже покажется смешной шуткой. Это касается и периферийных музеев (поверьте - там есть, что "взять"), так и, наверное, в ещё большей степени - крупнейших музеев страны. Когда существует огромное хранилище ценностей с очень ограниченным доступом (в хранилища, не к основной экспозиции), то у имеющих доступ непременно появляется некий соблазн. И не все могут устоять...

Отличная тому иллюстрация - фильм из моей юности "Подпасок с огурцом" из цикла "Следствие ведут знатоки". Там очень чётко раскрыт и механизм подобных хищений, и отношения в среде коллекционеров. Есть, конечно, и серьёзные ляпы, но они только усугубляют реальную картину. С "появлением" в нашей стране капитализма и общим падением морали в обществе можно смело экстраполировать те события на сегодняшний день. Плюс к тому значительно возросшие "технические" возможности и коррупцию.

***************
***************
***************

И вторая причина - ПРЕСТИЖ страны и государства. Тоже не новость - см. фильм из детства "Корона Российской Империи" с неуловимыми....

1950-е я не могу вспоминать даже при всём желании. А ватрушки были именно такие, как вы показали. И стоили они ровно 6 копеек. Вы, наверное, помните о поясах? И знаете, что Москва относилась ко второму поясу. А Калининград - к первому.

*************************
*************************
*************************

Как раз притом, что сытый голодного не разумеет. Вы говорите о своём опыте общения с неприятными людьми... так это явление другого совсем порядка. Упомянутые мной люди (их было несколько) были вполне приятны на вид и очень вежливы, что, тем не менее, нисколько не меняет сути общения. А то, что я потерял в результате этого общения (материальные потери не в счёт, хотя они тоже были очень велики), вообще не вписывается в человеческие рамки. Тому, кто через это не прошёл сам, объяснять это так же бессмысленно, как объяснять вкус незнакомой еды словами. Можно сказать что-то типа кисло-сладкое с горчинкой... но диапазон вариантов слишком велик для даже приблизительного понимания.

И - ещё раз: у меня с самого начала не было мысли Вас уязвить. Как и кого бы то ни было другого. Нет у меня такой привычки. И желания нет.

Способов хранения множество - у каждого есть и достоинства и недостатки. Лет сорок назад узнал о таком способе:

Тогда в Калининград приехал коллекционер из Смоленска. У него было много советских монет, и, что меня тогда поразило - целых три штуки копеек 1925 года (это сейчас их накопали так много, что никого не удивишь и десятком), из которых две было тёртых, а третья - в почти идеальном состоянии, если бы не... отверстие вверху. Аккуратно просверленное. Спросил - откуда мол, такое сокровище? Оказалось, что из какой-то школьной коллекции. Там все монетки просверливались и вешались на гвоздики. По годам.... Честно говоря, я не не считаю такой способ идеальным  

Ватрушка с творогом всегда стоила 6 копеек, а ватрушка с повидлом - 5. Я тогда удивлялся - с повидлом дешевле, а вкуснее.

Сахар стоил 78 копеек за кг нерафинированный, и 84 - рафинированный. "Колотый" стоил 94 копейки.

ЗЫ: этот спор не так для меня важен, чтобы тратить на него время и силы. Я эту тему создавал не для того, чтобы что-то доказывать.

ЗЫЗЫ: если бы Вам пришлось пообщаться с тем геста...овцем сотрудником органов, Вы бы меня поняли. Я бы не хотел Вам такого общения пожелать (для меня то общение кончилось тяжелейшим приступом стенокардии - я неделю потом пластом пролежал). А так... сытый голодного не разумеет.

Подлинный. От 20000 рублей

Это опять из арсенала упомянутых мной лиц.

В московские магазины не ходил уже более 5 лет, потому цен в них не знаю. В пермских - картина несколько иная.

Ватрушки по 6 копеек были, и даже - по 5. Шницеля помню от 10 копеек.

А вообще, я не хочу больше тратить времени и сил на этот спор - давайте останемся каждый при своём мнении.

Из обсуждения цен вышел, в теме остаюсь.

Вам так хочется, чтобы я что-то признал? Ладно. Охотно признаю, что могут быть и другие оценки. Как рассчитывалась моя оценка, я уже говорил, повторяться не хочу. Ваша оценка - иная - ради бога.



Где Вы увидели категоричность? Самое главное слово - примерно - Вы пропустили, однако....



Какое значение имеет дотационность товаров или услуг? Главное, что дотировалось тогда - это уверенность в завтрашнем дне. Как её оценить в денежном выражении - я не знаю. Если Вам так сильно хочется, чтобы я назвал конкретные товары с нужным соотношением цен, то, возможно, когда будет время, я пройдусь по магазинам и займусь сравнением. Но так ли это надо? Мы и так очень далеко отклонились от заданной темы.

Хотя - навскидку - спички - от 1 копейки за коробок до 3-4 рублей сейчас.


А вот этого - не надо. Даже при всё моём к Вам уважении. Так со мной недавно, допрашивая, разговаривал старший следователь по особо важным делам из гес..апо из силовых структур. Мне не хотелось бы проводить параллели.

Читаю тему... читаю... и думаю про себя: как хорошо, что я ничего не покупаю за границей. Сколько нервов я себе сберёг...

И на литьё тоже похож....

Чтобы фото остались в теме:

По фото не нравится - расплывчатый какой-то. И выпуклости нет такой, как у Ж-А. Или рубль фуфловый, или сильно замученный реставраторами.

Именно этот подход я считаю наиболее систематическим на бытовом уровне, потому, что сравниваю именно свой уровень жизни, а не пытаюсь сравнивать то, что сравнивать нельзя.

Да, разумеется, это будет индивидуальное моё соотношение. У каждого человека оно будет строго своим - я об этом упоминал. И ничего плохого я в этом не вижу, поскольку передо мной не стоит задача глобального планирования производства товаров и услуг на ближайшую пятилетку. Вот если бы такая задача стояла, то сравнение было бы куда более сложным - его, действительно, пришлось бы планировать не только по каждому товару, но и по каждому региону, да ещё с учётом транспортных составляющих и предполагаемого уровня оплаты труды. А в нынешних условиях - и цен на нефть, не забывая и о политических факторах.

Нет никакой обиды - это просто констатация факта. Москвичи в этом нисколечки не виноваты.

А вот это уже маленькая хитрость. Ключевые слова: в зависимости от способа оплаты. Это - ТОЛЬКО для москвичей и тех, кто приезжает в столицу НАДОЛГО, т.е., минимум, на месяц. А для остальных людей цена СОВСЕМ другая. Вы, думаю, знаете. Или - Москва для москвичей? Так вот в Калининграде и в Перми цена проезда одинакова для всех.

***************

А вообще - сравнивают сравнимое. Дабы сравнение было корректным.

Эскалопы в Москве видел в те годы - да, можно было купить свободно. Но сравнивать их с эскалопами в Калининграде нельзя - ибо, банально, в Калининграде их в продаже почти не было с начала 1980-х годов. Раньше - были.

И то же самое - по очень  многим категориям товаров.

***************

Я в сравнениях опираюсь на такие принципы:

1. Я знаю примерно свой уровень жизни тогда. Разумеется, почти все товары и услуги несколько иные, чем сейчас. А то и совсем иные.

2. Я знаю свой уровень жизни сегодня. С учётом замены заменяемых товаров/услуг на современные, а также соотношения незаменяемых.

3. И тогдашний, и сегодняшний свой уровень доходов я оцениваю средним - то есть и тогда не был ни богатым, ни нищим, и сейчас я не богат, но и не нищ.

4. Я знаю примерный уровень доходов тогда и сейчас в рублях. А потом смотрю, сколько сегодняшних рублей мне позволяют жить на том же уровне, на каком я жил тогда.

5. Дополнительно сравниваю какие-то основные конкретные товары.

*************
Делаю выводы. Которые, собственно, и дали мою оценку. У Вас она другая? Ну и хорошо. А кого-то третьего она не совпадёт ни с моей, ни с Вашей. Будете и с ним спорить? Зачем? Точное соотношение дать всё равно невозможно, поскольку оно будет разным даже у братьев-близнецов, проживающих на одной лестничной площадке.


**************
**************
**************

И ещё раз прошу не считать это каким-то наездом. Я сюда не для того хожу - споров и ссор мне и без форумов хватает. А к Вам я отношусь с большим уважением и по-человечески, и, как к специалисту. У меня нет причин на Вас наезжать. Вообще. Никаких.

Бананы относительно часто бывали в свободной продаже. Зелёные - им надо было довольно долго лежать, чтобы созрели. Стоили 1 рубль 10 копеек за кг. Очереди за ними большие стояли. А возили их с Кубы.

Я хотел сказать, что В ДРУГИХ ГОРОДАХ ЕГО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Именно поэтому я пишу, что Москва - это другое государство. И сейчас, и тогда.

Что касается непростых чеков в Калининграде. Так их платили ТОЛЬКО морякам, которые в загранку ходили. А отнюдь не всем. Причём, если купить в "Альбатросе" пачку "Мальборо" за эти чеки, так она гораздо дороже получится. Ибо в нормальные времена неофициальный курс этих чеков был 10 рублей : 1 рубль чеками, а с началом дефицита и 25 было, и больше. Специально не следил - в нашей семье моряков не было, и не за чем было следить особо.

Когда я начал серьёзно Империю собирать, "матрос" в XF стоил около 400 рублей. Моя зарплата тогда же была около 300.

Ни в коем случае. Просто я одновременно делаю несколько дел, и до полного прочтения время ещё не дошло - это ближе к утру будет. Я к вас всегда относился и отношусь с большим уважением. А что касается ошибок - так они у всех бывают. Без исключения.

А это - негативная птица

Чтобы не пересматривать весь ваш текст, напомню, что Москва - это совсем другое государство. Отличный тому пример - "Мальборо"... Я ведь не случайно всё это написал, и никого вводить в заблуждение не собираюсь.

Мясо в Перми в позднем СССР я не видел, поскольку живу в ней с 1992 года. С Калининградом сравнить могу.

Ну... брака в банкнотах не меньше, чем на монетах. Я особо не зацикливаюсь, но кое-что имею. К примеру - вот:

Обычная стандартная 4-комнатная квартира в панельном доме. 62 кв. метра.

Качество средненькое, но монетка - не из частых

Не соглашусь. Москву брать не буду - это отдельное государство, вот по другим городам получается вот так:

Проезд в автобусе в Перми в 1990 году стоил 6 копеек, а сейчас - 20 рублей. В троллейбусе - 4 копейки и 20 рублей, в трамвай - 3 копейки и 20 рублей.
Примерно так же и в Калининграде - было 5, 5 и 3 копейки - сейчас - около 20 (давно не был там, точной цифры не знаю).

Буханка хлеба (серого - из пшеничной муки 2 сорта - самый вкусный в моей жизни хлеб вообще) - была 16 копеек (вес был 1 кг). В Перми сейчас буханка аналогичного качества стоит 25 рублей (вес 550 г)

Квартплата + электричество - удобно сравнивать, у меня сейчас точно такая же по размерам и планировке квартира, как у моих родителей была в 1975 году - было 17-18 рублей, сейчас летом около 10000, а зимой + около 3000 отопление. Зима здесь 6 месяцев.

Стрижка в парикмахерской - в 1990 году - 40 копеек, сейчас - от 250 рублей (самая дешёвая).

И такое же соотношение по большинству товаров и услуг. Я такие расчёты делал многократно - последний раз получилось 10 рублей = 2,5 ... 3 копейки, но это было около года назад - сейчас цены ещё подросли.

А ну, кто тут математику знает - посчитайте! (Пожалуйста!)

******************
******************

О поездках в метро прошу москвичей: в СССР проезд стоил 5 копеек - а сейчас сколько? Боюсь, тут нынешние 10 рублей и на копейку могут не потянуть....

Водка... водка была (да остаётся по сей день) товаром стратегическим, но... ладно - можно и её посчитать. До горбачёвской вакханалии стоила 5.30 (андроповка - 4.70). Сейчас - самая дешёвая - 220 рублей (есть смелые - пить такую водку?), а нормальная - от 400 рублей.
Пиво - 37 копеек 0,5 литра "Жигулёвского", из которых 12 копеек - возвратная тара. Сколько сейчас пиво стоит?
Тогда и сигареты можно. Отечественные массовые с фильтром стоили 30 копеек (Ява, Гродно, Пегас и им подобные). Сейчас аналогичные стоят около 70 рублей за пачку. Самые дорогие тогда - Ява-100, Бородино - стоили 80 копеек. Сколько сейчас стоят дорогие сигареты? Класс средний+ (Космос) - стоил 60 копеек.... Болгарские - средний, но "импортные" - 35 копеек....

По фото - подлинная. Состояние - примерно XF-. По стоимости - затрудняюсь ответить, но, полагаю, до 50000 рублей.

Не столько о дизайне, сколько о том, что обычное, ненумизматическое, население вообще не видит, что изображено на монетах. Моя дочь - человек и образованный, и любознательный, только сейчас - в середине 2017 года, увидела, что появились монеты нового вида, хотя в Перми они встречаются в обращении примерно с ноября прошлого года регулярно. и к тому же она знала, КОМУ можно задать соответствующий вопрос....

А теперь - главная (на мой взгляд, конечно) причина этого: самая крупная из реально обращающихся монет - 10 рублей - по покупательной способности соответствует примерно 2 копейкам позднего СССР, то есть, с точки зрения обывателя = просто ничто, а потому и внимания к этому ничто соответствующий ноль.... С момента введения в обращение 1 января 1998 года, деньги стали примерно в 20 раз дешевле, а набор номиналов остался тем же... кроме десятки, появившейся в 2009 году.

Насколько понимаю я, темой разговора является не конкретная бумажка, виденная кем-то в МиМе, а сам вопрос существования ЧС вкупе с их возможной публикацией. Применительно к любому АД.

Для ясности повторю своё мнение - ЧС могут и даже должны быть, как есть личные ЧС у любого продавца или покупателя.

Если они для внутреннего пользования - то вообще никаких вопросов по их содержанию нет - это дела владельца АД. Но если они каким-то образом публикуются (каким именно - не имеет значения), то обязательно должны содержать внятные данные фигурантов, чтобы избежать случайных совпадений, и - тоже обязательно - мотивы попадания фигуранта в ЧС.

Тогда не будет никаких вопросов.

Со стороны государства всё просто и понятно: безналичку легче контролировать. Ну и печать банкнот/чеканка монет стоят недёшево. В общем - явная тенденция в этом направлении прослеживается уже давно, а в некоторых странах, как говорят, за наличные уже и в автобусе не проехать.

Из новостей: https://news.rambler.ru/business/37335994-v-rossii-zamenyat-dengi/

Рублевые банкноты ждет глубокая модернизация. Об этом "Российской газете" рассказал директор департамента наличного денежного обращения Банка России Александр Юров. Старт этому процессу даст выпуск 200-рублевой и двухтысячной купюр.
"Безусловно, в будущем будут модернизированы и другие номиналы банкнот. Замена защитных признаков на банкнотах осуществляется обычно раз в 5-7 лет, - заявил Александр Юров. - При этом такая замена, в зависимости от применяемых защитных признаков, может происходить как без изменения визуального образа банкноты, так и с частичной или полной переработкой художественного оформления".

Интересно - на новых банкнотах будет Герб? Надеюсь на это.

По одному разу попались 1 рубль и 10 рублей. 2 и 5 рублей видел только на фото.

Спасибо

Я не хочу устраивать дискуссию здесь. Как Вы этого не поймёте? И не надо судить обо мне и моих взглядах по одному фрагменту, не укладывающемуся в Ваше прокрустово ложе. Что касается источников... у меня нет источников в том виде, в каком Вы их понимаете. Мой единственный источник - анализ ситуации по многим источникам. Мой анализ. Я излагаю СВОИ мысли, а не пересказываю чужие. Так понятнее?

Не приведу. Повторюсь: здесь сайт нумизматический, а ответ на Ваш вопрос во-первых, займёт много места и времени, а во-вторых, может вызвать длинную дискуссию не по профилю сайта.

Созданием темы я хотел сказать только то, что я сказал, а дискуссии по этим вопросам в моих планах не значились изначально. В интернете есть много мест, где их можно обсудить.

1. Кто такой Киселёв?

2. Кто такие федоровцы?

Простите, я ТВ не смотрю, и с персонажами этими не знаком.        

Насчёт каши. Я уже упомянул, что этот форум - нумизматический. Поэтому не буду обсуждать здесь политические вопросы.

Главное - не стоит упрощать. Иная простота... сами знаете. Речь идёт о не полной свободе принятия решения президентом, о зависимости, хотя и опосредованной, от западных "друзей". Не все вопросы он может решать открыто без оглядки на их требования. Не зря же он жмёт иногда такие руки, которые с удовольствием оторвал бы по самое... из чего ноги растут. А он жмёт... политика. Если Вы всерьёз интересуетесь этими вопросами, то, наверное, и сами знаете. Если нет... объяснять долго, да и форум здесь нумизматический, а не политический.

Вот эта фраза порадовала:
ВАДИМ СЕРЕБРЯКОВ, председатель общества коллекционеров Санкт-Петербурга:
«Нету ни знака Монетного двора. То есть это делалось где-то совершенно не на монетных дворах. Ни московский, ни Санкт-Петербургский. Нету пробы. Выпуск это абсолютно левый. Никакого отношения к государственному выпуску это не имеет».

Или прогон, или покупатель разбирается в монетах лучше всех нас По крайней мере, он так думает.