Не нужно тратить время и деньги на это. Можете мне на слово поверить. Он может дать ответ любой, на это влияет много обстоятельств. Но веса эта бумажка среди разбирающийся в теме людей, не будет иметь. Никакого.
рослый пишет: видимо пора подвести черту......монета стремная.... продается во второй раз.....но красивая
Когда впервые увидел, то даже не задумывался об этом. Тогда обсуждались красивость, следы, и цена. А она, действительно, стремная. И не стал бы покупать даже за цену рядового 93ЕМПП, не то что за их хотелку. Вполне возможно, она и настоящая. Там даже легенда была про личное поднятие. Имхо, это не стоит покупать.
На соседнем su-форуме показали такую нечастую монету.
Оценили ее так: "3 тысячи дадут легко, 5-7 могут дать но не быстро, а 10 или выше - это уже из области "кому то очень надо".
Владелец монеты выставил ее на аукцион со стартом в 12 тысяч, после чего был подвергнут жесткой критике и обвинен оценщиком в неуважении к форуму.
Пожалуйста, дайте независимую оценку ситуации.
Все разжевано, разложено, и раскидано. Владелец пришел в чужой монастырь со своим уставом, и начал пальцы загибать. Никому не приятно, когда появляется сам никто и звать никак с претензиями. Выкинули- и правильно сделали.
Александр Редько (A.P) пишет: Эти монеты по фото вообще нет смысла обсуждать, а говорить вот так сходу, что это фуфло голимое - язык как-то не поворачивается.
Если бы показали гурт, то можно продолжить дискуссию.
А что толку на гурт смотреть? Что именно он может прояснить? Этож 93ЕМПП, не 96. Тут гурт может быть любой- КМ, ЕМ РАННИЙ или поздний или еще что хз.
Видать, от нечего делать они взяли, и взьелись. Когда людям делать нечего они берут, и взъедаются. Потому что им хочется скандальной славы. А Вы , Влад, не равняйте величину, человека , кот. Искренне интересовался темой с пустым местом.
Мне не тяжело, но, к сожалению, еще не научился вставлять изображения с планшетника на форум. Могу подсказать 1 место. Зайдите в "Плохие люди", там создавал тему VARЯG. Там есть ссылка. И эта тема обсуждалась на СМ много раз. Именно на это фуфло Ширяков выдавал бумагу МАССОВО. По просьбе Романова поставлю ИМХО.
Романовъ пишет: Что касается твоих мотивов я так и не понял, цель - просто высказать свое мнение, что кто то лох? Примерно также, как твои лучшие спецы по меди рассказывают байки друг о друге, и о тебе в том числе, с похожей оценкой уровня компетентности? Но это ваше болото, сплетни и слухи, я не хочу, чтобы в форум СМ имел к этому отношение. Хочешь разоблачить фуфлогона и ошибшегося эксперта, создавай тему в поддельных монетах по правилам - сканы, описания, отличия, не забыв добавить, что это твое IMHO, и официально ни ты не твои спецы никогда под этим не подпишутся.
Да не особо хочу кого- то разоблачать. По разоблачению темы уже здесь создавал. И это не мое ИМХО. НЕ МОЕ. Это ИМХО нумсообщества. Ширяков, кстати, на подобные фуфела бумаг более не выдает. Ну то же ампп, к примеру. Сколько ж можно? Про мою компетентность байки не интересны, я денег не беру. Мзду, так сказать. А по поводу устной консультации, так при тебе же, ты тогда присутствовал, год назад приносил Ширякову 2 фуфела. Так он их отодвигает, оформляй устную, все настоящее. Пришлось объяснять по каждой монете, только потом взял на экспертизу, и написал что фуфло.
Алексей, может и в стиле таг. барыг, с ними не общаюсь. Я о меди говорю. Ты в ней разбираешься? Насколько понимаю, твое золото и серебро. И не нужно мне, чтобы мне верили, никого не призываю под знамена. Просто выказываю свое мнение. На это имею право? Надеюсь, на СМ ничего не трется в угоду каких-то аук.домов, или группировок. Но ты тоже не иезуитничай. Общаюсь с лучшими( на сегодня) спецами по меди. И если они ничего не пишут, то это не значит, что их мнение отлично от моего. А к своим знаниям отношусь весьма скептически. Я тут привел конкретные примеры( многочисленные). Это по факту. А ты лозунгами говоришь.
Тимофей пишет: Нет, не икона, но Вы сами что хотите сказать? Донести до нас, что ИВШ ошибается? С этим не спорят, ошибаются все эксперты всегда. Так вот у меня не 15 подобных заключений в архиве хранятся, а всего 2. Зато свои. Финансовые потери по ним были 5 значными в юсд. Что мне теперь, пойти повеситься... Заключения теперь воспринимаю как мнение опытного эксперта, а свои суждения стараюсь формировать самостоятельно. Но и вендетту вести против ГИМа не стану. Даже когда я получал бумаги изначально при покупке - я знал, что это просто бумага и все, безо всяких фин.гарантий. ОКазалось, что в нашем нумизматическом мире гарантия - настоящая гарантия от фуфла, - это редчайшая вещь, реже чем Константиновские рублиам.
Тимофей, вешаться однозначно не нужно. А тему открывал в " Чайной комнате", куда люди заходят поболтать о том, о сем. А сам что хотел сказать....то,что нынешнее ОД ГИМ не более, чем ненужная прослойка между людьми и гимовскими сундуками.Ну и поговорить о нынешних ценах на "экспертизу". Мне также противна "вендетта" на тех, кто не замалчивает, а говорит правду о нынешнем положении. А польза от ветки однозначная. Вот в личку написал однофорумчанин по поводу полушки 1776ЕМ . Сегодня ночью. Отвечу, совсем недавно обнаружил в колл-и товарища такую же, 1775/4.
Тимофей, ошибаться можно по разному. Может ошибиться грамотнейший человек, с большим опытом в коллекционировании, со знаниями. А есть другого рода ошибки- от тупости, от безразличия( потому что вся эта имперская медь ему 100 лет не нужна), от незнания сегодняшних новых веяний в подделках. От того, что вся экспертиза поставлена на поток. Следующий, проходи, не задерживай. Он и не смотрит ничего, бумажки только дает указание оформлять.
Романовъ пишет: Леонид,видимо ты не до конца понял "уважаемого тобой человека". Наиболее злостные и гадкие слухи распространяются людьми обиженными, а на что они обиделись не так важно, в основном, конечно, на "зарубленную" монету и необходимость возвращать деньги клиенту. Есть еще, конечно, злорадство и чувство внутреннего превосходства (в "Коллекционере" Бирштейна термин - "великан" ). Я довольно болезненно отношусь к оскорблениям ИВШ, прошу тебя, все таки выбирай выражения, от того, что ты сказал что то гадкое про него никому лучше не станет, ни фуфлогонов не поубавится, ни знаний у коллекционеров тоже. Цена на заключение опять выросла, это не очень хорошо, но она не устанавливается ИВШ, он к этому никакого отношения не имеет. Основанием для повышения цены заключения стал сам рынок. Очень много заявок на простейшие и относительно недорогие предметы в том числе, невозможность их все качественно и своевременно обработать, следствие - повышение цены и снижение, по идее, количества желающих получить формальную бумагу под свой относительно простой и недорогой предмет.
Алексей, я взрослый человек. И отдаю себе отчет о сказанном(написанном). Я что-то не пойму...ИВШ-это икона, эталон? Вы что хотите сказать? Вы с Тимофеем...нет, как страус голову в песок-замечательно. Не говори гадости про всеми уважаемого доктора. Тимофей замечательный пост написал...это что касается первой части...музеи для народа. Что касается второй, то сам лично никогда не прибегнул бы к "помощи" друзей. Им ведь нужно отделить фуфло и пере резки из ГИМ от подлинных монет. А они в этом много смыслят??? У меня в архиве полтора десятка заключений(положительных) Ширякова на фуфло. Это при том, что их не коллекционирую. Примеры на СМ ЗАБЫЛИ??? Здесь, не где-нибудь. АМПП, арматурная копейка, полушка 1776. Мало, или продолжать? Алексей, я ж озвучиваю вершину айсберга. Люди форум посещают, если писать всякие подробности-такое дерьмо всплывает. И что-то никто не озвучил, не затронул( среди адвокатов) тему о заключениях на фуфло. Почему не реабилитируется имя ГИМ? А как быть людям, кто заплатил деньги( Тимофей,не нужно делить на нумизматов, барыг, аукционеров людей, кто сделал глупость, доверившись)... Им доктор деньги будет возвращать? А как с теми, кто поддался на эти бумажки? И заплатили свои деньги? Кто им будет это возмещать? Даже поползновений не было.
Меня мало интересует ответ на этот вопрос. Вообще не интересует. Наверное, отношение было бы помягче. На сегодня они хотят почти 500$ за срочную, ничем не отвечая за свое пи.добольство.
Koran_ua пишет: Госслужащий не должен заниматься коммерческой деятельностью. Что ему делать на Кюнкере? Причем аукционная торговля к музейному делу? Или ГИМ на Кюнкере монеты покупает?
Синадино пишет: Форс мажор, прилетели в Москву из Сочи, монета под залогом, ответ нужно дать вечером следующего дня, встреча с ШИВ, положительная экспертиза все улыбаются! итого- 15000 рублей
"Представляю" себе ВВУзденикова, вымогающего у Вас деньги, более чем в2р. установленной цены. Имхо, свинство какое-то.
Синадино пишет: Думаю без "этих дармоедов" наступит полная анархия
Думаю, нет. У грамотных и взвешенных людей анархия наступить не может. Я хорошо понимаю людей, убеждающих, что ШИВ-грамотнейший человек, и ошибается гораздо меньше, чем любой из нас. Просто в нумизматике происходят иногда спорные ситуации, и им хочется иметь некую верховную инстанцию, чье мнение будет вердиктом. Все это читаемо. Вот только зачем мне этот вердикт....(грубо, конечно, но так и есть).
Сегодня от товарища узнал, что ныне гимовская экспертиза стоит 7тр.... Срочная-14. Про себя думаю...У него(у них) морда лица не треснет? Что касается меди....у человека там сидящего знания(в моем понимании), ну точно уровнем ниже среднего. А анекдоты все появляются. Недавно в УБ говорил с уважаемым мною человеком...Он мне пытался донести, что анекдоты сочиняют те, кому ШИВ "зарезал" монеты. Ваще не убедил.
Находка, конечно, приятная, но монеты не кладовые- земляные. В 2007 такое ушло бы на "ура", но сейчас поднято и того, и того полно. Хотя двушка по рельефу не самая плохая.
Серг_З пишет: Почему люди, например, не выкупают пылесосы Кирби, после ухода агентов по их распространению с авансом в кармане, всучивших пылесос за космическое деньги? Люди ТРЕЗВО оценивают НЕОБХОДИМОСТЬ данной вещи в своем хозяйстве, необязательно речь вести о больших деньгах, как в случае с пылесосом Кирби, жаба душит и в случае с небольшими суммами на покупки "под впечатлением", когда кажется пол-царства готов отдать за приглянувшуюся монетку. Просто кто-то берет свое слово обратно также легко, как и дает его, в данном случае "перестает отзываться на свое имя". Так что ничего особенного- людская психилогия. Любой, устраивающий аукционы, должен закладывать этот риск в портфель и не пытаться искать глубинный смысл в людских слабостях. Как-то так, на мой, не претендующий на истину, взгляд
Имхо, здравый взгляд. Ну, и помимо этого...это своеобразная "плата" за все штуки, устраиваемые аукционерами-разгоны, прогоны, подача разного гов.а с описанием XF,UNC.
Две копейки 1758г.,номинал под гербом,гурт-надпись/сетчатый., оценка монеты.
Пришлось объяснять по каждой монете, только потом взял на экспертизу, и написал что фуфло. 
