[QUOTE]Б.А.А. пишет: [QUOTE]coinssochi пишет: Мпц?[/QUOTE] Не рановато ли ? может с предложения с начало начать .[/QUOTE] А может мы начнём с нормальных фото не в 88 кб уважаемый? Какие фото такие и ставки..
Рубль 1741 Иоанн Антонович XF40 с экспертным заключением Ширякова И,В, Предложите
И всё-таки более чёткие и крупные фото в т.ч. и гурта по возможности можно увидеть? Есть интерес. Для такой монеты фото в 140 кб маловато - сейчас можно на форум грузить фото размером до 4 мб.
Меня, признаться, несколько удивил предоставленный Вами скриншот переписки с "АД Александр". Это точно эксперт АД вам ответил? Гурт оказывается чеканили - а я и не знал :) Прошу эксперта заодно также пояснить - может это слэнг такой? ПС. А вообще, прежде чем выставлять личную переписку с некими экспертами сюда на форум, Вы подумайте хорошенько, чтоб не дискредитировать этих людей. Это профильный сайт - здесь люди не с водокачки читают это всё :spite:
Рубль 1741 Иоанн Антонович XF40 с экспертным заключением Ширякова И,В, Предложите
[QUOTE]wwww1111 пишет: Монета снята с напайки и это надо писать в названии.[/QUOTE] Определение осложняется тем что в этих местах, как раз на 6 и на 12ч располагаются вереечные переходы. Тем не менее на 6ч вмешательство присутствует судя по фото; на 12ч оно не так очевидно но весьма вероятно. Определение затрудняет качественное состаривание этих участков.
[QUOTE]fomkako пишет: С бумагой может и 20$ наберет[/QUOTE] Ага 20$..- может 30$ :spite: с такими то повреждениями.. Зачем обнадёживать человека? В апреле 17 года на МИМе такая монета без механики в состоянии XF не ушла за 1.7млн.
[QUOTE]Arlando пишет: Ув. Юра551 ! Если можно , покажите пожалуйста ,гурт , где полностю "золотникъ" и хотелось бы получше расмотреть "78,24" с поста #1 . Спасибо ![/QUOTE] Уже темнеет так что фото при искусственном свете:
В Ростове можно сделать РФ анализ прямо на клубе и заключение тогда не нужно будет. При условии подлинности с такими повреждениями на счёт 15тд. я сильно сомневаюсь. Десятку если дадут то хорошо.
Не редкость на 10 и 09 царских - это да, если можно так сказать ибо сами эти монеты довольно редки, а вот на 11г такие скачки это редкость. Гурт на почти всех десятках с датой 1911г глубокий размашистый и ровный (как на Вашей картинке в посте 6); буквы там в этом слове так не пляшут. Т.е. это явно другой гуртильный инструмент. Поэтому мне лет за 10 и попалось всего 2 монеты 1911г с пляшущими буквами. Что касается диапазона понятия "разное" - мне представляется что и дня бы хватило. Даже в одной партии глубина проката могла разниться считаю. Есть же кадры старой кинохроники где показывают эту гуртильную машину и скорость, с которой эти кружки уже прогурченные сыпятся из неё в корзину. Там скорость примерно 1 кружок в секунду - за день прогурчивают несколько тысяч. При такой интенсивности работы с металлом износ никто не отменял - это и мелкие юзы, крены, состояние прижимных винтов и т.д., да и сами кружки не все сплошь одинаковые.
[QUOTE]Elif пишет: По фото очень разная «А» в слове «чистаго»[/QUOTE] Добрый день всем! Я хотел бы всё-таки прояснить своё видение этого вопроса для Вас Виталий, а также для всех интересующихся. Для начала нужно прояснить понятие "гуртильный инструмент". Здесь я подразумеваю прежде всего 2 гуртильные верейки, с помощью которых и была накатана гуртовая надпись. В моём понимании такое расположение букв в надписи ЧИСТАГО относительно друг друга ( буквы на гурте скачут в горизонтальной плоскости) - уникальная особенность одной из гуртильных вереек с подобным расположением на ней буквенных пуансонов. Для накатки всех трёх монет была абсолютно точно использована именно эта верейка, установленная на гуртильном станке в паре с другой верейкой. Что касается непосредственно буквы А на разных монетах, то я не исключаю что именно этот конкретный буквенный пуансон на этой верейке был заменён, но я так думаю что пуансон один и тот же. Почему? При анализе гуртовой надписи на монете, т.е. в поиске сходств и различий, как мне представляется, нужно учитывать как минимум 2 фактора, которые могут существенно исказить гуртовую надпись. 1ый фактор это "настройка" инструмента. В кавычках потому что под этой формулировкой подразумевается куча нюансов инструмента. Из-за этих нюансов в настройке/наладке инструмента гуртовая надпись на монете, либо частично, либо по всей окружности может быть сильно, либо слабо вдавлена. Чаще всего встречается вариант когда одна часть гуртовой надписи вдавлена, т.е прокатана глубже/сильнее чем другая - в разной степени выраженности это присуще всем гуртам показанным в этой теме, кроме гурта монеты 1910г. где надпись вдавлена более менее равномерно по всей окружности. 2ой фактор. О нём уже говорено не раз - это деформация гуртовой надписи в момент чекана (результате удара штемпеля по заготовке, находящейся в неразъёмном кольце). В результате возникающего в момент удара штемпеля давления лишнему металлу некуда деваться - он заполняет пустоты; часть металла образует облой, если между кольцом и кромкой штемпеля есть зазор, если такого зазора нет то всё это дело "уходит" в буквы гуртовой надписи и забивает их. Иллюстрации этого явления на подлинных монетах я уже приводил не один раз. Учитывая вышеизложенное и сравнивая фрагмент гуртовой надписи на фото в посте №9 можно сделать вывод что на верхней монете гурт в этом месте прокатан/вдавлен сильнее; кроме того на нижней монете нижнее закругление буквы А немного деформировалось и эта деформация к буквенному пуансону на верейке не имеет отношения.
Итак все в сборе и уже высказались. Можно объявлять результаты. 1-ая монета да, Виталий, это именно та самая монета о которой шла речь не так давно в другой теме. Монета с датой 1911. По всем показателям эту монету считал царской - гурт идентичен как видно царским аналогам 09 и 10г; аверс прочеканен отлично как у 1910г; вес 8,59 чуть ниже как у царских; великолепное поле и рельеф что говорит о свежести штемпелей. Монета №2 - 1909г царская, это подтвердил РФ анализ (0,03% Ag). Гурт прокатан той же верейкой что 1911г. Я вижу что инструмент гуртильный один у этих двух монет. Монета №3 - 1910г.. К сожалению мои доводы и догадки, основанные на анализе гуртовых надписей на десятках 09,10 и 11г., а также на многих других второстепенных признаках, не подтвердились - монета №1 не имеет серебра в своём составе. Это выяснилось в ходе проведения РФ анализа её поверхности. Вот её реверс, а также фото аверсов и реверсов двух других монет(№2 и №3 соответственно):
Отлично. Но гурт который Вы, Виталий предоставили для сравнения накатан другим инструментом - и это явный рестрайк. Усложним задачу. Гурт монеты №2: Это монета [B]другого[/B] года. Вот фото, комбинированные с монетой №1 для сравнения ;):
