[QUOTE]Юра551 пишет:
Интересно, те кто такой гурт называют подлинным вообще подлинный "Дворик" в руках держали? Хоть раз?
Есть тут у меня гурт в архиве от одного покоцанного и затасканного но 100% подлинного юбилейного рубля 1898г. Не из тех что чеканили в Германии в 80-е и 90-е очень качественными штемпелями и не от пруфлайковых "дворов" коих в последнее время сотни понавылазили непонятно откуда.., а из тех самых, тираж которых значится в каталогах 5000 штук, которые отчеканены обычными штемпелями на обычных заготовках.
Можно сравнить. Хотя с гуртом обычного рубля 1898г. АГ тоже можно в принципе сравнивать.
[/QUOTE]Вы можете гарантировать, что весь тираж в 5000 шт. был изготовлен одним и тем же гуртильным инструментом и ни разу не сменялся?

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Но я отношусь к ним толерантно, как к гомосексуализму.[/QUOTE]Толерантность довела Европу до узаконивания однополых браков.

Ничего удивительного. В то время грамотность хромала на обе ноги. А сегодня до сих пор пишут "согласно спискА", "согласно приказА". И это люди с высшим образованием :ded:

[QUOTE]Миша пишет:
Прилагаю почти полноформатные фото гурта[/QUOTE]Хороший гурт, говорит в пользу подлинности.

Мне видится нормальная монета, хотя и измученная.

Нормальная монета, это было ясно с самого начала. просто надо гурт фотографировать не на телефон и вопросы отпали бы сразу. Ширяков еще раз показал свое мастерство.

Хорошая монета. И это еще мягко сказано.

У меня вопрос к знатокам иностранных монет. Среди монет РИ часто встречаются "перерезки", а среди европейских монет кто-нибудь встречал подобные фальсификации?

Для такой монеты нужны более качественные фото. На реверсе в секторе 1-2 часа возможны хеирлайнсы.

[QUOTE]Тимофей пишет:
В скупку обычную снесли и давно уже переплавлено. [/QUOTE]В таком случае очень жаль монеты, не нашедшего клад (таких жалеть не нужно), а именно монеты. Утрачена еще одна часть КЦ.

Нашедшему клад надо было предварительно сфотографировать каждую монету в высоком качестве. Случившееся после похода в полицию было очень предсказуемо. Сейчас фото монет могли бы очень помочь, по крайней мере можно было объявить розыск. Налицо явное преступление.

[QUOTE]bereza пишет:
Но с золотом то совсем другая история,сколько монет вы сможете продать,20-40? Но точно не 260.[/QUOTE]Есть хорошая и полезная поговорка "Нашел - молчи, потерял - молчи". Кто будет считать сколько Вы продадите? И кто вообще торопит продавать?

[QUOTE]Savkin Dmitriy пишет:
Почему больной?[/QUOTE]
Потому что должен понимать в каком мире живет (если здоровый)

Он же не украл этот клад, нашел в собственном доме. Зачем он вообще обозначил эту находку как "клад"? А почему не как "наследство"?

[QUOTE]Yichang пишет:
Ключевая фраза:

- Они сказали, что 10 дней пройдет, и вам вернем, - вспоминает мужчина. – Если нет кражи, крови.

Кто-нибудь верит, что в околотке могли сказать такое? Вернут через 10 дней 260 золотых монет? [/QUOTE]
https://www.youtube.com/watch?v=F2izoVnTm90

В полиции поняли, что имеют дело с больным на голову и поступили соответствующим образом.

Хозяину клада нодо было идти в психушку сначала, а не в полицию. Найти у себя дома золото и отнести в полицию... даже не знаю как это назвать.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Во-первых я всегда пишу только свое личное мнение. [/QUOTE]Оно и видно.[QUOTE]Тимофей пишет:
И не вам насмехаться над орденом Красной звезды 1945 года.[/QUOTE]Не надо ставить вопрос с ног на голову. Я орден не трогал. Речь шла о конкретном человеке и о его конкретных деяниях.[QUOTE]Тимофей пишет:
, а также тупой озлобленностью на весь мир непонятно почему.[/QUOTE] это слова невежды. Я до сих пор не увидел от вас извинений за публичное оскорбление. Подтирание своих тупых и злобных реплик это еще не извинения. Но ждать этого от невежды наверно бессмысленно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Грибанов лишь после войны и демобилизации уже стал весьма серьезным фуфлогоном.[/QUOTE]Здесь у меня уже нет слов :D
Был героем, а стал фуфлогоном! Такое впечатление, что это пишет не серьезный человек, а школьник.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Эксперт, с помощью которого были вскрыты деяния Грибанова, на этом деле поднялась, составила долгую и успешную карьеру:[/QUOTE] Это далеко не так. Она была вынуждена уволиться из Третьяковки за отказ признать подделку подлинником (за взятку, разумеется). Заняла принципиальную позицию. После этого ее группу отстранили от экспертизы, назначили другую группу. Фуфел был признан подлинником. А Виктурина уволилась по собственному желанию.
Прежде чем вступать в спор, надо хотя бы ознакомиться с предметом спора.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Во-вторых, скупка Грибановым чего-либо в блокаду указана только в статье, где было интервью эксперта ГМИИ.
Во время ВОВ Грибанов был капитаном-лейтенантом п.лодки Щ-133 ТОФ, не принимавшей участия в боевых действиях. Каким образом он мог скупать что-то в блокадном Ленинграде, когда он возглавлял БЧ-5 судна на Тихом океане? Вопреки вашему сообщению, что мол он "не сочуствовал народу", он вообще-то для этого народа служил, и народ это отметил: в авг 1945 за службу он получил КЗ. Не бог весть какой кровопролитный подвиг, но подвиг, и он был отмечен страной.  Вот ссылка , его заслуги отмечены и никакие его последующие грехи заслуги уже не отменят.
Грибанов лишь после войны и демобилизации уже стал весьма серьезным фуфлогоном. Эксперт, с помощью которого были вскрыты деяния Грибанова, на этом деле поднялась, составила долгую и успешную карьеру: организовала и возглавила экспертный отдел в ГМИИ, а затем с почетом и славой возглавляла его десятки лет. Так что ее сообщения о "скупке в блокадном Ленинграде" опубликованные в 2000 в Совсекретно, я не могу считать достоверными сведениями, КГБ СССР работало над этим делом серьезно, и уж такой факт точно получил бы оценку на суде. А в 2000, когда все свидетели и участники событий канули в лету (а Грибанов еще и эмигрировал в США, где, очевидно, и умер давно), можно было вворачивать байки в интервью, и их никто уже не мог ни подтвердить, ни опровергнуть.[/QUOTE]
Всё написанное - ваше личное мнение, причем сильно поляризованное.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Вы оговариваете орденоносца ровно так же, как вменяете вымышленные грехи несчастном ростовскому античнику.[/QUOTE] Орден КЗ он получил "за отличную подготовку материальной части, требующей капитального ремонта и обеспечение безаварийного состоянии механизмов", а не за боевые заслуги. Что касается античника, то было уже сказано Агрегатором: "Не пользуйтесь почтой. Не нарушайте Закон". СМИ еще в прошлом году информировали, что мелкие пакеты почтой (с КЦ и прочим) вне закона. Есть EMS и DHL.

[QUOTE]Тимофей пишет:
И даже фуфловую байку привел, не понятно к чему.[/QUOTE]
Байки здесь пишешь ты, а я написал реальную историю. Вина того коллекционера (фамилия его Грибанов) доказана и он получил по заслугам. Но тебе, двуликому янусу, это не понять.

А вообще, хочется сказать, что нам давно пора уходить в подполье.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Никакой общественной опасности его "деяние" не представляет. Никакие общественные интересы не задеты, нет ущерба или нарушения права других. [/QUOTE]
Вы с луны свалились?? При чем тут общественные интересы? Кто сейчас заботится об обществе? Затронуты интересы тех, кто над нами.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Не, меня вот это просто возмущает. [/QUOTE]
Возмущаться можно хоть до посинения. Я тоже тут возмущаюсь действиями "собратов" по нумизматике в отношении меня.
Я лишь хочу предостеречь остальных, чтобы они были осторожнее. Разве не понятно в какое г... мы скатываемся? (это я о законах и перспективах). Я только вот в январе этого года судился с ЖКХ. И суд проиграл. А знаете почему? Потому что вышли ряд постановлений, которые по сути перечеркивают ГК РФ, делают его абсолютно бесполезным, и будь ты хоть трижды прав, ты все равно должен платить, даже если ничего не должен. То же самое происходит и в таможне. Сейчас государство делает всё, чтобы мы не смогли заработать что то еще, помимо тех грошей, что получаем у работодателей.
А тому коллекционеру не надо было так подставляться, сразу аж 12 монет! Тем более сейчас платежи по картам отслеживаются. И если торгуете, то старайтесь продавать за наличку.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Вот  только что как раз про это я и писал : " не надо нарушать закон, не надо получать монеты из-за границы почтой. [/QUOTE]
Потерпевшего сгубила жадность. Не нужно было покупать сразу 12 монет. Так больше шансов у экспертов накрутить цену под статью. Как там говорится, "курочка по зернышку клюёт".

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
В случае, если таможня   не выпускает   МПО,[/QUOTE]
Согласно Правилам, основанием для невыпуска может быть цена покупки свыше 1000 евро (#63). Цена указана в счет-фактуре, который прилагается к посылке. Если меньше 1000 евро, то КЦ пошлиной не облагается.
Но в описанном в статье случае таможенники вскрыли посылку и сами отправили предметы на экспертизу. Тут явные нарушения.

[QUOTE]bogd пишет:
На почте заявили, что надо ее задекларировать. Коллекционеру таможенный инспектор посоветовал отправить монеты назад, если выяснится, что они представляют культурную ценность.[/QUOTE]
Как может получатель задекларировать? Это должен делать отправитель. Получатель не несет ответственности (по логике). Кто упаковывал посылку, тот и ответственный.

[QUOTE]zett5 пишет:
ИМХО доходит до ближайшего места адресата где есть таможенный пост или фирма по таможенной очистке и дальше сам двигаешься[/QUOTE]
В статье сказано, что он использовал международную почту. А если так, то почтовики сами все делают. Я часто покупаю в Европе и никаких проблем.
И потом, что ему инкриминируют? Контрабанду? Ну это вообще бред, т.к. контрабанда - это незаконный провоз через границу чего-либо. В статье сказано, что он сделал обычную покупку на электронном аукционе и доставку организовал отправитель через почту. У почтовиков есть порядок предоставления отправлений на таможню. Если они нарушат его, то проблемы почтовиков, а не получателя, т.к. получатель заплатил деньги за услугу.

Информация о правилах ввоза культурных ценностей

В соответствии с Таможенным кодексом, если стоимость товаров, ввозимых на территорию Таможенного союза физическими лицами для личного пользования, не превышает сумму, эквивалентную 1500 евро и общий вес которых не превышает 50 кг включительно, предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов. Вместе с тем физические лица могут ввозить без уплаты таможенных пошлин, налогов культурные ценности при условии их письменного декларирования, а также специальной регистрации, предусмотренной законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.

Декларирование культурных ценностей, ввозимых физическими лицами в сопровождаемом багаже, производится ими при следовании через государственную границу Таможенного союза на бланках пассажирской таможенной декларации.

Декларирование культурных ценностей, ввозимых физическими лицами в несопровождаемом багаже, а также не следующего через таможенную границу ТС, производится ими путем подачи в таможенный орган, в регионе деятельности которого постоянно проживают или временно    эти лица, заявления, либо таможенной декларации в случае декларирования товаров иным лицом.

При использовании Международных почтовых отправлений (МПО) для пересылки культурных ценностей, следует помнить, что беспошлинный ввоз на территорию РФ разрешен при условии, что стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одного месяца в адрес одного получателя, не превышает 1000 евро и общий вес их не превышает 31 кг. Все ценности, стоящие свыше указанной суммы, облагаются совокупным таможенным платежом.

Регистрация ввозимых и временно ввозимых на территорию Российской Федерации культурных ценностей относится к компетенции Росохранкультуры.

При проведении таможенного оформления и таможенного контроля ввозимых культурных ценностей, должностное лицо таможенного органа обязано проинформировать декларанта о необходимости проведения специальной регистрации этих культурных ценностей в Министерстве культуры РФ или в его территориальном органе по сохранению культурных ценностей.

В случае если у должностного лица таможенного органа возникает сомнение в правильности отнесения ввозимых товаров к культурным ценностям, оно вправе потребовать обеспечение уплаты таможенных платежей.

При решении вопроса об отнесении ввозимых предметов к культурным ценностям должностное лицо таможенного органа руководствуется Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15.04.1993 г, № 4804-01 «О ввозе и вывозе культурных ценностей», а при наличии в пункте пропуска внештатного эксперта по культурным ценностям - его заключением.

Культурные ценности, временно ввозимые в Российскую Федерацию в целях культурного сотрудничества и являющиеся собственностью иностранных государств, иностранных юридических и физических лиц, находятся под охраной Российской Федерации и на них распространяется законодательство Российской Федерации о сохранении культурного наследия народов Российской Федерации. Предоставление государственных гарантий охраны указанных ценностей осуществляется в каждом отдельном случае в соответствии с международными договорами или постановлениями Правительства России на условиях соблюдения принципа взаимности.

При транзите культурных ценностей через территорию ТС таможенным органам Таможенного союза представляется документ, свидетельствующий о том, что культурные ценности ввозятся исключительно с целью транзита на условиях, определяемых таможенным законодательством стран-участниц ТС.

https://customsexpert.ru/practicum/individuals/vvoz-i-vyvoz-kulturnyh-tsennostey.htm

[QUOTE]zett5 пишет:
Здесь как раз случай когда почтовики нарушили закон если отдали посылку без разрешения таможни[/QUOTE]
Как может посылка дойти до почтового отделения адресата, если таможня не выпустит ее?? При отправке международной почтой отправитель предоставляет трек-код, по котрому можно отследить посылку, и там видно прохождение через таможню. Если таможня пропустила, то никаких проблем быть не может.

И как можно было остаться в комнате с посылкой и ножницами наедине?? Он идиот или под каифом был? Я бы вышел из комнаты вместе с сотрудниками почты или таможни. Вскрывать посылку нужно только в присутствии свидетелей. А если бы ему дали пистолет подержать, из которого накануне кого-то застрелили? И потом, зачем ФСБ и таможне идти на такие нарушения? На суде все развалится. Если не в районном, то в вышестоящих инстанциях. Дойди он до верховного суда, и можно смело влепить компенсацию за моральный ущерб и прочие издержки.

Поэтому имхо вся статья - бред, фейк. Тут что-то не так.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это пещерный менталитет ххххххххххх.[/QUOTE]
Это прямое оскорбление. И если ты не обезьяна, то должен немедленно извиниться.

Ничего просто так не происходит. И те, кто считает себя "невиновными" в подобных историях, наверняка что-то умалчивают о себе и вовсю обвиняют ПХ-органы. Да, органы могут что-то "пристегнуть", такое водится. Но всему есть причина. Был один коллекционер в советское время (фамилию не называю), которому влепили десятку по "сфабрикованному" делу. Я верю, что дело было сфабриковано. Но разве в этом дело? А как быть с его прошлыми грехами? Во время войны он увлекся коллекционированием произведений искусства. Скупал их за бесценок - и где!!! - в блокадном Ленинграде. В трудное для страны время он не только не сочувствовал своему народу (будучи офицером-орденоносцем, кстати), не был солидарен с ним, но и не побрезговал нажиться на чужом горе. А такое не прощается. И не забывается. А "там" все пишется и архивируется. Вот и настигла кара его. И не важно какая была формулировка и что дело было сфабриковано, важна ведь истина, а не технические детали.

Так что... https://www.youtube.com/watch?v=o2LI6cgCTc4

Бред какой то, а не статья.

[QUOTE]bogd пишет:
Его завели в кабинет, вручили коробку, обмотанную скотчем, дали ножницы и оставили одного в кабинете.[/QUOTE] - а это вообще сказка нереальная.

Замечательные цитаты! :good2:

Интересно, если бы на земле у российского фермера подобное нашли, землю отняли бы?

Фото без слаба есть?

Картина Генри Фюссли "Ночной кошмар". Так художник описал сонный паралич по услышанным рассказам.  Примерно 7% людей хотя бы раз в жизни испытали сонный паралич. Возможно, это Ваш случай.

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
на монете следы чистки штемпеля (ведь их высота, по моим прикидкам около 0,01мм)- такое повторить, по мне, не возможно.
Ну а ежели такое возможно, то где ещё десятки и десятки других фуфельных рублей сделанных этим скопированным штемпелем,
ведь рассуждая здраво, фуфлоделы должны-б ночи не спать, и уж раз изготовили столь качественный штемпель, то должны-б использовать его по полной для своего обогащения и чеканить, и чеканить (ну или там отливать).[/QUOTE]
В Вашем рассуждении отсутствует логика. Если фуфлоделы не глупые, а все же разумные люди, то они как раз таки не будут палиться и чеканить один и тот же тип монеты, а будут переключаться на другие типы (разбавлять). Ибо изготовление точного штемпеля очень трудоемкое занятие имхо, и загубить его из-за жадности было бы крайне неразумно. Рубль 1902 спокойно можно продать за 50 тыс. руб. Даже если в месяц делать по одному штемпелю редкой монеты, то это оправдывает себя. Ни один дилер не наварит сегодня 50 тыс р. в месяц, учитывая спад на рынке - это давно все поняли.

А что стоит сегодня запустить станок и чеканить 10-рублевую монету "на дому"? Никто не станет всматриваться в монету на предмет подлинности из-за малоценки. Да и искать фальшивомонетчиков вряд ли будут.

"Письмо должно быть долгожданным"

Почта России.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
Что это было? Не заметили? Значит вопрос к квалификации оценщиков и/или технической оснащенности. Или заметили, но умолчали? Ну тогда вообще о чем можно говорить?![/QUOTE] Вот поэтому в последнее время покупаю ТОЛЬКО в Европе.