[QUOTE]exkursant пишет:
Теперь посчитайте... скажем тираж 2оооооо штук монет.
Штемпель живет от 15 до 45 тыщ оттисков, некоторые меньше, некоторые больше. Усредните, скажем "до 30ооо".
Сколько штемпелей и их комбинаций следует ожидать??[/QUOTE]
А теперь насобирайте столько, сколько "следует ожидать" в массовом 1769 или 1771 году. А может взять 1780?
Господа! Я ж не спорю, возможно, "по умному", вы теоретики, можете свысока на все это смотреть, и считать, что комбинаций и мелких разновидностей - тьма.
Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....

[QUOTE]сентябрь пишет: А в основном всё новые и новые... Специально просмотрел тогда первых попавшихся 50 монет и там около тридцати получилось, так что 20 наковыряю легко[/QUOTE]
Это просто фантастика! Я честно, вам завидую, это же очень интересно! А о каком годе чеканки идет речь, может все таки вспомните? Вот ведь джек-пот то какой, да? Смотрит нумизмат на монеты одного года, а они все новые и новые, новые и новые.. :good:

[QUOTE]сентябрь пишет: это может каждый просто в гугл вбить и смотреть столлько - сколько нужно. .[/QUOTE]
Вы вот не поверите... И в гугл вбивал, и клады в руках перебирал (это конечно не так интересно как гугл), а все равно десятками штемпрельных разновидностей не наковырял.

[QUOTE]сентябрь пишет: но, тогда и всё фуфло вылезет наружу сразу, а это, как дали понять - не есть гуд...[/QUOTE]
Кто дал понять? И как? Через личку? И кто? Фуфлоделы выходили с вами на связь или те проходимцы, которые через своих подставных махинаторов пытаются продать свой товар?
В любом случае, замалчивать не стоит, а лучше сразу придать дело огласке. Это же уже не шутки.

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Пoлполушкин пишет:
Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.[/QUOTE]
Если штемпеля дорабатывали вручную, пунсонами и штихелями, как-то даже неоправданно рисковано заявление Ваше. .[/QUOTE]
А какое заявление мое сопряжено с риском?
И кстати, когда-то считал, что в 18 веке действительно разновидностей пруд пруди, и найти одинаковую монету - верх сложности. А потом открыл для себя: ан нет, все вовсе и не так! Да, попадаются неописанные в Дьякове рубли Петра, но не так, что-бы часто (а уж поверьте, добра этого, в разном состоянии через меня много проходит). А уж найти новую для себя разновидность рубля Екатерины Великой - вообще отчаялся. 1774 год, эва какой частый (многотиражный), а что, десяток штемпелей-то сыщете? Попытайтесь ;)
Так что не знаю, что Вы имели ввиду, написав сентябрю "Нажми на клавиши, продай талант", но может человек и правда талантлив?

Приведите хотя бы 20[QUOTE]сентябрь пишет: На самом деле их 40[/QUOTE]
Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.

[QUOTE]сентябрь пишет:
[QUOTE]Minck пишет:
Но можно ли это считать КОЛЛЕКЦИОННОЙ разновидностью,
[/QUOTE]Для зачисления разновидностей в коллекционные необходимо, как минимум, наличие коллекционеров этих разновидностей...[/QUOTE]
А их типа нет, да? Тока свежий пластик все собирают?
То вы пишите про неисчислимое количество вариантов штемпелей рублей Екатерины II (что неверно, ошибочно, но вам простительно), и про то, что это никому не нужно, а теперь вот и в этой теме...
Так прям уверенны, что нумизматикой никто не увлекается, а вокруг только инвесторы?

[QUOTE]Диплом пишет: Прошу помощи в определении подлинности[/QUOTE]
Абсолютно подлинная. Вот вам пример ее одноштемпельной сестренки:

Боже, до чего красив сей монетос... :facepalm: Никогда платиновые трехи не возбуждали, но этот экземпляр... СУПЕР

Этот орел почему-то считается работой именно Дасье. Чуть позже разовью мысль, а пока меня уже тянет скоротать время в московских пробках :bye:

[QUOTE]Тор-Тор пишет: интересно, почему он своего орла не сделал?[/QUOTE]
а откуда у всех такая уверенность, что это не ЕГО орел, а Дасье? ;)

для сравнения и понимания местного рынка:
http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic64498/message579428/#message579428

красивая монета!

[QUOTE]granit33 пишет:
В 70.000р. есть гарантированное предложение!

Со с кальки ставить СТАРТ ?[/QUOTE]
с 700 000 и постепенно неспешно снижаться ))))
Ну а если серьезно: раз дают определенную сумму, она и есть старт, сами же все понимаете....

[QUOTE]Albel пишет:
брат , ну, пятьдесят это уже будет совсем здорово.[/QUOTE]
я бы подумал дать около 45... но при предварительном осмотре

От таких "правильных" я бы подальше держался

Это фуфло

[QUOTE]granit33 пишет: Без ударов и забоин [/QUOTE]
Наверное тогда вы выставили фото другой монеты. На представленной и того и другого с избытком.
КМК, 100 тр по нынешним реалиям - более чем достойный итог для нее....

[QUOTE]Vezun4ik пишет:
[QUOTE]Пoлполушкин пишет:
так их там банда!    
вот и у Vezun4ikа на новую аватару шедевр нарисовался (в прямом смысле)[/QUOTE]
Еще усы надо дорисовать =))))[/QUOTE]
шутки - шутками, но стоит как-то попробовать вам вернуть эти предметы первоначальному владельцу, надеюсь получится.

так их там банда!  :D
вот и у Vezun4ikа на новую аватару шедевр нарисовался (в прямом смысле)

А вот это чудище когда-то было монетой. Нос и глаз кто-то художественно допридумал

[QUOTE]gnomesss пишет:
У Vezun4ik большой торговый статус. Неужели он сам не знает, что продает?[/QUOTE]
А чего тут такого? Многие покупают, потом продают, в коллекции происходит движуха. Иногда смотрит человек - монетка дешево продается. А дай-ка куплю, и перепродам - вполне понятное и объяснимое желание. Ну а то, что монета не настоящая, может и не догадываться. Многие коллекционеры в подлинности не совсем понимают :)
Прожженые продаваны, спекулянты - торгаши, вот ваш помошник и истинный фильтр, способный отличить копию от подлинника. ;)
Коллекционер, он купил себе одного Антоныча, когда созрел на покупку этой монеты, и успокоился. Сидит себе тихо на форумах, покупке радуется. Полгода копил!
А Продавец этих Антонычей перевидал за полгода-то...

[QUOTE]gnomesss пишет:Когда-то это была честная монета[/QUOTE]
Тогда вариант один: это был юань.
Увы, никогда это изделие не было честной монетой

[QUOTE]wwww1111 пишет: терминальным приговором.[/QUOTE]
Объясни мне, простому и недалекому, а что это такое, терминальный приговор? Звучит неплохо, может буду изредка вворачивать при осмотре коллекций своих клиентов, но надо понимать, что за этим звучным и грозным выражением...

[QUOTE]wwww1111 пишет:Не хотелось сходу обижать Vezun4ik , выставившего рублевик на продажу[/QUOTE]
Да, надо было написать это после того, как закончатся торги и объявится победитель. А еще лучше после уточнения, оплатил ли покупатель лот. Тогда и рубануть правду - матку.

В глаза бросается, глаз режет... Вам господа, всем к офтальмологу надо. Это дохтор - глазник такой, круче окулиста, хотя одно и тож :)
По мне - фуфел как фуфел, корявый и убогий, и глаза на него никак не реагируют, не резью, не расфокусировкой

нормальная патина...

[QUOTE]wwww1111 пишет:Если ты этого не сделаешь, никто за тебя не сделает.
И твоё имя впишут золотыми буквами на гранитных скрижалях.[/QUOTE]
А я чем отличаюсь? Я тоже ленивый. И с возрастом все более равнодушный к золотым буквам и гранитным скрижалям. Пускай уж кто-нибудь другой, а я инфы подкину.

[QUOTE]сентябрь пишет: если бы было хотя бы на порядок меньше, то, наверное закаталогизировали бы уже давно...[/QUOTE]
Ха, как раз не так много, как кажется на первый взгляд непосвященным. :) Опять же, взять в качестве примера Дьякова с Петром I: того же матроса 23 года не так уж и много штемпелей, и большинство встречающихся легко по книге находятся. А рубли Екатерины II менее разнообразны, и на каждый год максимум найдется 3 - 4, если конечно не иметь в виду "урожайные" 68 и иже с ними.
Так что, ИМХО, то, что нет нормального каталога по этому периоду - это лень и нежелание взяться за работу, вот и все.

Думаю, зелень неплохо уберется, и монетку можно будет продать за 7 - 8.
НО! Лично вам самому вмешиваться не советую. Для этого есть специально обученные маги.

[QUOTE]сентябрь пишет: Если не ошибаюсь, то в этом периоде гораздо интереснее найти две одноштемпельные монеты..., или чего-то не правильно понял?[/QUOTE]
Ну кому как. По идее вы правы. Хотя найти рубли Екатерины II с идентичными штемпелями как раз не проблема. Мне покопаться в штемпельных отличиях было в свое время очень интересно, настолько, что материала набрал довольно много, всякого, местами даже забавного, а тут смотрю, еще кто-то проявил заинтересованность. Дай, думаю, поделюсь, не все же 300-летия обсуждать и его цену в разной сохранности...
Извините, если тема не показалась интересной. Но ведь кому-то и книга Дьякова по Петру I кажется чрезмерно раздутой по выделенным разновидностям, а кто-то монеты по этому изданию собирает. Каждому свое, в этом и прелесть нумизматики :)

[QUOTE]kitai пишет: Прошу прощения что влезаю, моя конечно дефектная, но судя по фоткам в интернете встречается реже Вашей левой.[/QUOTE]
А вашу я для себя называю "с особой С в конце легенды". Да, нечастая.
А вот еще интересно, смотрите: расположение креста короны ни разу не повторяется ни на одном из примеров.
И вот еще один экземпляр до кучи: по типу "вгрызания" надписи в портрет, схож с тем, что у kitai, но с обычной С. А крест короны - прямо над разделительной точкой


Насчет разных орлов я пока молчу. Отдельный разговор.

фото маленькие, но по ним пока оптимистично видятся 10 - 12 тыс, более крупные и качественные изображения подтвердят или опровергнут мое мнение
ИМХО, единственная приличная монета из всех, вами показанных

Я бы не был столь уверенным ;)

Я бы, по расположению круговой легенды назвал приведенные в начале образцы как пограничные.
Обратите внимание, что тот вариант, где надпись примыкает к портрету, имеет в контуре изображения выемку для буквы С.
Давным - давно, в пору фонтанирующего энтузиазма, плотно занимался всеми возможными мелкими разновидностями в екатерининских рублевых портретах.
И пришел к заключению, что наиболее часто встречающийся вариант - надпись приближена к портрету, но на рисунке это не отражается, край портрета не имеет никакого специального изгиба.  И выглядит это так:


Обидно, что в литературе это все нигде не описано (или не прав?) Так сильно надеялся, что книга Ю. П. Петрунина по Екатерине II окажется хотя бы на уровне работы по Елизавете. Но увы. Хотя в книге по монетам Елизаветы Петровны соотношения легенд к портрету и др. отличия рассматриваются на достаточно подробном уровне. Почему нельзя было довести до ума и этот период?

[QUOTE]моральный кодекс джедаев и ежедневник адвентистов седьмого дня не велят снимать монеты под прямым углом...[/QUOTE]
:good:
монету планируете выставлять здесь?
кмк, сумма будет поболее чем 65

А вы у А.С не интересовались? Мне кажется, там должны быть идеи и гипотезы.
А может, это знаки - тех. надобность мон. двора, не имеющая отношения к символам геральдики?

[QUOTE]брат пишет:
Не просто портят, а всю цену рушат вниз!
Увы...[/QUOTE]
ну не знаю, не знаю... рушат конечно, но монета дюже хороша....
Автор, а вы по религиозным принципам под прямым углом монеты не снимаете, или другие причины? Все ваши монетки более чем интересны, но что-бы понять что и как, нужны фото под прямым углом.

фуфел

[QUOTE]Юра551 пишет: Да, хорошее предложение. Я бы поставил блиц не задумываясь не будь у меня сложной фин. ситуации. Моя ставка в 8 тр. это так - крик души, ибо уверен был что будет блиц..[/QUOTE]
Все да когда-нибудь налаживается. И сложные фин. ситуации проходят, и рубли 1901 года в коллекцию красивые появляются.

[QUOTE]080271 пишет:
Нет, это много, за десятку можно поприличнее найти.[/QUOTE]
нельзя, залез - а поздно, купили

не стоят они десяти тыс, пройдите мимо и лучше потратьте эту сумму на одну, но в более лучшем качестве монету.