[QUOTE]viktorious пишет: Интересную идею высказал уважаемый Procus .[/QUOTE] Без сомнения, но поздний Боспор вне зоны моего интереса, поэтому некоторые положения мне непонятны. - Что является репером для датирования выпуска именно 14 годом до н.э. и почему в честь восхождения на престол нового царя Боспора. На монете нет даты. Почему не в 13 г. - в честь годовщины? Или в 12 в память Динамии? Динамия в 16 году выпускает статер, возможно - в честь начала самостоятельного (без Асандра) правления (С.Ю. Сапрыкин) и Полемон, назначенный самим Августом - всего лишь серебро? - [B]Восьмиконечная звезда символ Пантикапейской общины т.к. звезда часто встречается на монетах с 4-го по 1-ый век[/B] Не доказательство. Среди надчеканок - 8-10-12-16-18 лучевые звезды. Т.е. число лучей не было столь важным. Полумесяц со звездой вероятно символ Митридатидов. Поэтому у Динамии на монете звезда есть. А тут не символ ли божественного Августа? У него был денарий со звездой (т.е. с восьмилучевой кометой с хвостом), по моему датируемые 19/8 гг. до н.э.(например RIC 37a,37b,38b) - И, пожалуйста, можно подробнее о [B]звездовидной контрамарке[/B], используемой на монетном дворе аспургиан (?) [B]с 12 г. до н.э.[/B] (т.е. после Асандра) - На Аверсе монеты Император Август. Какие основания так считать? Портретное сходство сомнительно. Бюст на монете имеет повязку. Август по моему, не изображался в повязке, в венке - да. А вот цари Боспора всегда изображались в повязке.Т.е. выпуск в знак уважения воли Римского Императора, с подачи которого и состоялась свадьба Динамии и Полемона но с изображением Полемона? Сомнительно. - что доказывает Боспорское происхождение, не находку, а именно выпуск, монеты? Что объединяет? Может проба металла, сюжет или стилистика изображения? И что получается: тип монет известен давно, но никто из исследователей монетного дела Боспора I в. до н.э.- I в. н.э. не включал эти типы в схему монетных выпусков Боспора. Как и упомянутые выше тетры Митридата, кизикины, и статера лисимаховского типа. Что касается последних - тут вероятно не все так просто.
[QUOTE]Номад пишет: В "общем каталоге монет, ..." у П.О.Бурачкова опубликованы все известные ему типы серебра Полемона. Есть и этот тип (т.XXV, ил.56), а так же разновидность без легенды вокруг звезды (т.XXV, ил.57). [/QUOTE] В "общем каталоге монет" П.О.Бурачкова в таблицах[B] номера изображенных монет даны сверху[/B] :), т.е. соответственно 51 и 52 :) Ну и текст
Ссылка - на статью С.Ю. Сапрыкина "Женщины-правительницы Понтийского и Боспорского царств (Динамия, Пифодорида, Антония Трифена" из сборника "Женщина в античном мире" М.: Наука, 1995. В статье автор дважды ссылается на статью А.Л. Бертье-Делагарда "О монетах властителей Боспора Киммерийского, определяемых монограммами" ЗООИД. 1911. Т. 29. И С.Ю. Сапрыкин, ссылается на эту статью по другому поводу. А.Л. Бертье-Делагард [B]не упоминает о подобной монете[/B] ни в этой ни в других известных мне статьях. Специально просмотрел статьи, думал что забыл, ан нет.
Пожалуй, соглашусь с Александром. Да, это монета Полемона, который был царем Боспора и Понтийского царства. Да, понтийские монеты [B]могли быть[/B] включены в денежное обращение на Боспоре. Но монета не боспорская.
Для того, чтобы сказать точнее нужно делать анализ металла. По фото - это невозможно. Не думаю, что это чистая медь - невыгодно. Поэтому только одна версия (у меня) - бронзовый сплав.
[QUOTE]viktorious пишет: большинство одной штемпельной пары.[/QUOTE] Большинство, но [B]не все[/B] Сама постановка вопроса не ясна. А если штемпель подправили? А если его "реставрировали"?
Ну не знаю я так стилистику римских монет, но не вижу я подрезки на "сестерции Бальбина". [B]Имхо[/B] - подделка тем же способом, что и две предыдущие.
Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры, Ольвия Тетробол (Асс) голова Деметры
я не собираюсь кого то убеждать. Просто излагаю лишь то, в чем я лично уверен. [QUOTE]constantinus пишет: при такой высоте и остроте рельефа патина бы должна осыпаться, мне кажется во всяком случае.[/QUOTE] Верно. Она и осыпалась по гурту. На фото заметно. Ели бы били - кружок бы лопнул. А тут постепенное (имхо) давление. Сам попадался на эту удочку. И не только я, купленную мной ранее феодосийскую монету с бодающим быком и легендой ΘΕΟΔΟΣ купил у меня более опытный крымский коллектор. [QUOTE]constantinus пишет: Да и штемпеля нормальные.[/QUOTE] Ну это субъективно. По [B]моему[/B] (конечно же тоже субъективному) мнению - не нормальные. Стиль пойман неплохо, но он не родной. Это не снятая с подлинной монеты копия, это произведение современного мастера. [QUOTE]constantinus пишет: стоило бы так заморачиваться со штемпелями ради собаки? Их налить сувениров проще, больше заработаешь.[/QUOTE] Не знаю ответа на этот вопрос. На момент просмотра человек купил "монету" за $50, при стандартной цене на подобный тип $20-25. А за сколько можно было лет 7 назад купить затертых кружков в патине?
Костя, у меня стоят смайлы в посте. Я на форумные авторитеты особо не смотрю. "Карьеру" на форумах я не делал. По левику. Несколько лет назад сам не с первого раза разобрался. Он давленый. Я его под микроскопом имел возможность покрутить.
Ну у меня много было грифонов. Кое что оставил себе в коллекцию. Самых "красивых, с нерваными кружками, без трещин, чтобы придраться не к чему было". И живу я в Феодосии. И что? :| А за левика - двойка. Смотрите. Жаль крупнее фото нет, увы.
Да не только Одесский, а Феодосийский? Ну явной резни не так много. Дело не в этом. За эту монету торговались. Вопросов никто не задавал, она была продана и перепродана. Попала в руки. И что? Ни на одном этапе ни у кого не "ёкнуло"? Вот и получается - дают продать, допустим, под предлогом "я не шарю в интернете". А сколько какалья уходит под маркой "не расчищенного". На Волмар посмотрите, на аукцион СПб, фиолетовый и т.п. и т.д.
[QUOTE]ALЕХ пишет: Бычок-плуг выглядит чеканенным. Уж такую недорогую монету копировать игра стоит ли свеч?[/QUOTE] Монетка подлинная. [B]ALЕХ[/B], жадность человеческая не имеет границ. Подделки есть на солидных торговых площадках и у уважаемых диллеров, и хозяева об этом знают. Такие тоже подделывают, как и аполлончиков, гориты, пегасов, львов с осетром и т.п. и т.д.
Я так и не понял, о чем речь? Ведь понятно, что вторая подделка. По первому быку ничего не могу сказать, так как живьем его не видал. Но глаз по фото не режет. Может ли быть такое роговое искусственным? Может. Но! 1. Прошу примеров подобного рогового на подделках. 2. Без примеров - по фото поддельное роговое не каждый это определит, а вот если физически прикоснутся то будет понятно. По второму изделию и первый раз говорил, но не захотели читать и понимать
Могла ли Костина монета послужить прообразом - могла, и по моему мнению и послужила. Но имхо - штемпеля доработаны. У нас могут сделать только такого уровня как литое терзание, а то, что "натулили хорошо" не местное, завезенное с северо-запада или от пролива. Причем кое о чем предупреждал покупавших, но ... сами с усами.
[QUOTE]Scipio пишет: В этой базе фуфла всего три монеты Боспора, как все там у них с Боспором запущено... [/QUOTE] Новое фуфло там одно :). Два медяка - резанина. [B]vova 123[/B], Володя, этот "дедушка" свято верит в оригинальность "своих" монет. Многие этим пользуются.
Я по просьбе Акселя, сидел в засаде. Ситуёвина получилась необычная.То что 2-я фальшак, видно, но почему ни один не сказал? Ведь [B]422[/B] просмотра! И уверен - многие видели это! Подлинные фуфлят, а тут. Хм..... По первой вопросов нет, хорошая монета
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]vova 123 пишет: Ну и вот товарищи нумизматы решил вам показать маленькую выставку гемидрахм Пантикопея.[/QUOTE] Классная подборка. Нумер 93 - знаком. Осталось у меня фото в земле .
Не думаю что можно рассчитывать на монеты из первого поста. Савромат первый - тип интересный и не частый, Рискупорид почаще, но обе монеты, увы, подрезаны.
У кого самый тяжеловесный "грифон"(А.111)?, Мини-конкурс:Обсуждаем, показываем и т.д, и т.п...
И как это сделать, если одно [QUOTE]Плохиш пишет: выровнить поле и весь рельеф монеты [/QUOTE] противоречит другому [QUOTE]Плохиш пишет: не резать по металлу [/QUOTE]
