[QUOTE]Clan пишет: А что здесь было? [/QUOTE] Красные окислы. Поэтому оттенок иной. Монета не протравливалась коренным образом, до блеска. Это может сделать новый владелец. Вот так выглядел этот участок при возврате нынешнему владельцу. Фото - мои.
Механические повреждения на доспехе были сделаны до того, как монета была потеряна и покрылась окислами. На поле не было никаких забоин,и ничего не реставрировалось. При расчистке были убраны окислы, ни сглаживания, ни иного механического вмешательства не допускалось.
[QUOTE]Борей пишет: В Керчи давленного уже давно нет. Это раньше давили, когда штемпеля здесь делали. А теперь. если и давят - то не в Керчи, откуда все уцелевшие штемпеля, полагаю, уже уехали.[/QUOTE] :) Что то рекламируют как сувениры Не это главное. Монеты то "ходят". Их наделали достаточно.
[QUOTE]valera1968 пишет: Где вы увидели отсутствие патины? [/QUOTE] Например на монете Савромата II [B]родная[/B] патина отсутствует. И не это ее главная проблема.
[QUOTE]Bazil пишет: Боспор уже "режут", но вот подделок по бронзе пока не видел..кода съездят в Болгарию на учёбу - дело пойдёт. Хотя зачем в Болгарию, Ростов-на-.Дону недалеко..переквалифицируются с серебряных "петров" и "катерин" на Боспор и будем потом вылавливать...[/QUOTE] Да ладно! Режут уже лет больше 20, все западные аукционы загадили резаниной. Да и по меди Керчь работает столько же. По старым кружкам давят ого как.
Дело в том, что Ваша монета относится к более раннему (и более массовому) выпуску . А монеты с вырезанным в штемпеле портретом С.Севера - к более редкому позднему выпуску - Хотелось бы видеть более резкие фото и знать вес Вашей монеты.
[QUOTE]Barbarios пишет:"рукоблудом" мне кажется нужно называть порчу монеты, которое ведет к ее обесцениванию и негодности к ее использованию по назначению. это немного не логично в разгар кризиса [QUOTE] Мне думается Вы занимаетесь демагогией. Вы будете оспаривать то, что на этих монетах - [B]процарапанное вручную[/B] изображение и фрагменты легенды? Вы можете доказать что данные монеты, с процарапанным вручную изображением и фрагментами легенды, участвовали в денежном обороте? А что такое "порча монеты" Вы найдете в словарях. [QUOTE]Barbarios пишет: довольно массовое явление,доказать попробую количеством фотографий этих монет.[/QUOTE] Неужели наберется хотя бы пару десятков фото подобных монет [B]из кладов[/B]? Причем - будет доказано и кладовое происхождение. Найденные отдельно (как то, что выше) не подтвердят Вашу теорию. Но учтите, что Корпусе Боспорских кладов античных монет (Абрамзон М.Г., Фролова Н.А. Корпус Боспорских кладов античных монет. Том I. Симферополь-Керчь, 2007-2008) где сведены клады с 1834 по 2005 г. даются данные о 34 кладах 251-341 гг. не отмечено ни одной подобной монеты. Во втором томе (Абрамзон М.Г. Корпус боспорских кладов античных монет. Том II., Симферополь,2011, как мне сказали - тоже нет таких. [QUOTE]Barbarios пишет: вполне вероятно что они были как вынужденая мера вконце правления Реск V и как минимум в первое десятилетие после прекращения его официального чекана предположительно в 343 г. н.э.[/QUOTE] [QUOTE] Вот как? Ну первое, второе или пятое десятилетие - доказать невозможно, это ясно сразу. А вот про появление данных "изделий" в конце правления Рискупорида V - пожалуйста подробней. Патина "нарастет и за 500 лет. [QUOTE]Barbarios пишет: какие то племена делали качественные штемпельные подражания , какие то вот такие[/QUOTE] То, что Вы имеете ввиду - не штемпеля, [B]процарапанные вручную[/B] изображения и фрагменты легенды. Еще раз повторю - поистине массовым явлением, не требующим особых доказательств, была "обрезка " (или "обточка") боспорских монет разных периодов. Вот Вам и варварские деньги.
Давайте определимся с термином. Если на монете [B]после ее изготовления[/B] произведена [B]механическая обводка[/B] (острым инструментом) изображения и текста это "рукоблуд" (т.е. индивидуальное творчество) или нет?
[QUOTE]Barbarios пишет: на реверсе видны отверстия от пузырьков выходящего воздуха при литье.[/QUOTE] Если на литой монете были бы пузырьки от литья, то за полтора тысячелетия они "заросли" бы патиной. Дело в окислении и последующем распаде лигатуры, входившей в состав монет. Более нестабильные ее фрагменты проваливались или вываливались. Это мое личное мнение, конечно же.
[QUOTE]Barbarios пишет: Может были где то публикации кладов с их описанием. [/QUOTE] Как то странно, ведь раньше Вы же отмечали, что доказательством того, что это варварское подражание статеру Рискупорида V [QUOTE]Barbarios пишет: служат [B]многочисленные находки данных подражаний в составах кладов[/B] статеров позднего периода.[/QUOTE] и несмотря на то, что [QUOTE]Barbarios пишет: [B]где публиковались в составе кладов не знаю[/B][/QUOTE] все же [QUOTE]Barbarios пишет: [B]перевидал немало кладов поздних статеров где такие монеты частенько попадались[/B].[/QUOTE] Вероятно Вам нужно воспользоваться своим же советом: [QUOTE]Barbarios пишет: погуглите , определенно найдете[/QUOTE] :)
А у меня сложилось впечатление, что на "прототипах" данный "крест" является деталью декора спинки [B]общего трона[/B], а не курульного, на котором восседает Виктория.
[QUOTE]Barbarios пишет: имеет массовый характер, вряд ли их кто то резал просто так от нечего делать[/QUOTE] И где эти массы? Все требует доказательства. Ни в одной публикации, подготовленной Зографом,Шеловым, Голенко, Анохиным, Фроловой, Абрамзономнет даже упоминания об этой "массе" [QUOTE]Barbarios пишет: то что что то не опубликовано не значит что этого небыло на самом деле.[/QUOTE] Из цикла "Видишь суслика? А он есть!" [QUOTE]Barbarios пишет: думаю определять их как неплатежное средство преждевременно.[/QUOTE] А объявлять платежным - в самый раз? Вот уж что имело массовый характер - это обрезанные монеты. Вот уж точно варварские эрзацмонеты.
Да, конечно речь нужно вести о монетах Рискупорида V. Но сути это не меняет. Опубликовано (с советских времен) несколько десятков кладов. В какой из публикаций подобный "рукоблуд" назван подражанием? Есть литые, варварского стиля, с нечитаемыми легендами, (как таманские денарии) но нет в мировой практике подражаний, выполненных резьбой на отлитом кружке.
Зачем отливать кружок и на нем криво резать изображение? Проще сделать штемпеля. Так варвары и поступали при изготовлении подражаний. Погуглите. Не вижу необходимости смотреть каталоги Юшкова. Любую точку зрения нужно доказать. Не вижу доказательств "варварского" изготовления. По фото вижу затертый статер с процарапаным изображением, хоть и сомневаюсь в находках подобных в кладах, теоретически это возможно. Поцарапанные и даже с надписями монеты разных периодов находят в кладах, но их не пытаются назвать варварскими подражаниями.
[QUOTE]Barbarios: 1 Определяется по характеру штемпеля, в данном случае это скорее резка[/QUOTE] Т.е. изготавливался штемпель, а затем "монета" дорезалась? Не слишком сложно для варваров? [QUOTE]Barbarios: 2 доказательством служат многочисленные находки данных подражаний в составах кладов статеров позднего периода.[/QUOTE] Где это опубликовано ? [QUOTE]Barbarios: 3 период определить думаю можно сравнивая штемпели подражаний и монет регулярных выпусков[/QUOTE] Все равно что сравнивать оригинальные штемпеля с перерезанными современными варварами-реставраторами. [QUOTE]Barbarios: 4 не встречал нормальных статеров(затертых) с признаками дорезки) я имею ввиду в оригинале,без вмешательств современных резчиков)[/QUOTE] Фото такого - выше :)
[QUOTE]Barbarios пишет: Это [B]варварское подражание[/B] статеру Рискупорида IV.[/QUOTE] Возникает несколько вопросов: 1.По каким признакам определяется "варварское" происхождение. 2.Как можно доказать участие данного предмета в денежном обращении. 3.Как определить период участия данного предмета в денежном обращении. 4.Чем такие "подражания" отличаются от [U]испорченных процарапыванием [/U]изображений на затертых статерах Рискупорида IV.
Могли конечно по быстрому "оконтурить" замазать землей и заполировать. По моему - много несоответствий по портрету с монетами с [B]acsearch[/B], буквы не естественно выглядят. Все точки можно расставить посмотрев "в живую".
[QUOTE]rebus пишет: раньше такие оболы у нас шли дороже (насколько я помню, до $300).[/QUOTE] Всегда были от 100- 150 в хорошем состоянии, а вот "быки" - до 300 [QUOTE]rebus пишет: портрет Пана [/QUOTE] сатира :)
