Игорь, зачем? Ведь кто в теме - и по этой работе все поймет, а если "Баба-Яга против" то все равно не убедить.
В "работу" я заказов беру мало, и только у своих. Саморекламой заниматься незачем.

Что же, скрываясь на ничего не значащим выдуманным "именем" "миникоробочка44"
можно писАть все что угодно, даже то, в чем не понимаешь.Можно назвать незнакомого человека
"дельцом" способным на "какие-то нездоровые вещи"
Его выражение
[QUOTE]minibox44:
продавцы всякой дряни ломятся на СМ уже пачками со своим хламом новорезным [/QUOTE]
тоже вероятно адресное.
«[B][I]Блаженны не видевшие и уверовавшие[/I][/B]» (Ин. 20:29)

На протяжении более 15 лет я пытаюсь бороться с резкой монет, которую выдают за реставрацию.
По моему мнению, нумизматы-античники коллекционируют произведения античных монетариев, а не
современных художников по металлу.
Данный текст был опубликован на форуме "Консервация вместо реставрации.
Поэтому - "copy-paste" с небольшими авторскими (т.е. - моими) изменениями.
Одна из моих работ. Не самая сложная, но и не легкая.
[B]Гемидрахма Пантикапея. 2013 год[/B]
Нашел человек монету. Выставил на определение на одном из форумов.
Вариантов было предложено достаточно :
- какалик
- драхма Ан.№,121
- литой фальшак того времени, или новодел.
Предварительно определение - гемидрахма типа Ан.№98. Просматриваемые детали и вес – 3 гр.
говорят в пользу такого определения.Монета в очень толстом слое «рогового серебра».
<#0>
Первоначально нужно убедиться в том, что чистка монеты возможна и металл монеты позволит
ее расчистить. Для этого проверяется состояние металла под окислами путем расчистки небольшого
участка до поверхности металла. Лучше это делать по гурту.
<#1>
Убедившись, что металл хороший начинается процесс расчистки изображения. Решил начать с реверса,
чтобы убедится в верности определения типа монеты. По самому краю гурта стальным штихелем снимаются
окислы до появления темного контура поля монеты.
<#2><#3>
Ниже темного контура пока окислы не снимаются. Стальными инструментами делать это опасно,
даже для опытных. Некоторые фрагменты окислов скалываются крупными фрагментами.
<#4><#5>
Левую часть пока оставляю нетронутой, для контраста. После удаления основной части окислов и
проявления общих контуров изображения стальные инструменты откладываются в сторону и дальнейшая
работа выполняется серебряными штихелями и иглами.
<#6><#7>
Очень осторожно расчищаются детали изображения, не удаляются только окислы в самых глубоких местах.
Окислы по гурту монеты оставляются.
<#8> <#9>
Дальше начинается расчистка аверса монеты. Характер окислов такой же, как и на реверсе. Так же, первоначально
расчистке подвергается только правая сторона.
<#10><#11>
Как и с реверсом - сначала сталью, затем - серебром. Не удаляются мелкие фрагменты.
<#12>
Дальше, оставив нетронутой полосу расчищается левая сторона.
<#13><#14>
При снятии поверхностного, фиолетового, слоя обнажается довольно мягкий слой желтого цвета (цвета натурального
воска, как на церковных свечах), который через 10-15 минут темнеет и становится голубовато-зеленого цвета.
<#15><#16>
По фактуре и цвету визуально похоже на мыло. Но по плотности - тверже. Ближе к полю монеты становится еще
плотнее, по структуре - как накипь в чайнике, только несколько пластичней.
<#17><#18>
Слой окислов, среди нумизматов-античников называемый «роговым серебром» на монете
очень толстый. По гурту - до 2,5 мм.!
На аверсе-реверсе несколько тоньше.
<#19><#20>
Для контраста оставлена полоса посредине аверса. Хорошо видна толщина окислов.
<#21><#22>
Монета окончательно расчищается. После удаления окислов с аверса и реверса «обваливаются» окислы с гурта.
Остатки окислов удаляются иголками от гледечии и зубочистками. Работа стальным инструментом не допускается.
<#23><#24>
Монета очищается мягкой кисточкой от "крошек" окислов. Как видно по фото, с самого первого момента
появления на свет Божий монета фиолетово-чёрного цвета.
<#25>
После завершения расчистки вес - 2.30 гр.
Финал.
Ну и еще одно фото, для того чтобы было видно - [B]это не резьба по окислам. [/B]
<#26>
В результате обсуждения процесса чистки этой монеты с Михаилом Сафроновым ([B]ака Mika88[/B]) удалось
установить, что слои располагались так:
<#27>
1. Самый верхний - земля и т.п. - его тут нет, по-видимому был смыт находчиком, но в углублениях осталась земля.
2. Фиолетового цвета, мягкий, какие то редкие вкрапления - только в углублениях на аверсе (где глаза)
3. Известковая корка (кальцит) с солями металла, скорее всего меди.
4. С большой вероятностью это роговое серебро (хлорид серебра).
5. То что не снималось с монеты, черного цвета- тончайшая пленка, полностью повторяющая изображение.
Дальше - сам металл.
Вот такая получилась чистка.  :)  
[B]Feci quod potui, faciant meliora potentes.[/B]

[QUOTE][B]Scipio[/B]:
Есть ли задокументированные клады Боспорской мелочи в большом количестве, но  одного номинала?[/QUOTE]
Игорь, есть двухтомный "Корпус боспорских кладов античных монет" там все клады описаны.
По поводу кладов с одним номиналом. Что тут необычного? Сколько бочек с пятаками найдено? Ломоносову 2000 рублей пятаками заплатили.
Так и тут, развивая [B]твое предположение[/B] о находке клада, в котором
[QUOTE]Scipio:
тысячи монет ну пр[B]е[/B]дположим вот таких грифончиков.[/QUOTE]
Неужели абсурдным будет предположение, что хозяин, разменяв несколько кизикинов на монетном дворе, переправил их управляющему в усадьбу, для закупки зерна у "индивидуальных производителей" + на необходимые нужды по хозяйству. Тот спрятал в подвале. Ну а дальше - вариантов море.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Это называется художественная [B]резьба по металлу[/B].
Сувенир.  [/QUOTE]
Ну каждый выбирает сувениры по своему усмотрению и достатку. Не в этом дело.
Вы можете ответить за свои слова (выделено мной) и:
- показать на фото где затронут металл;
- повторить подобное своими руками на металле.

c 5 февраля по 10 марта :)
Сейчас такая стоит до 2 тыс. у.е.

Виктор, извините что в Вашей ветке не по теме фото :drinks:

Так там весь процесс - и "до" и в процессе, и после :)

еще два

Я всех грифонов не фотографирую - времени нет. Но выставляя на этой площадке, я ожидал что вопрос "всплывет" и сфотографировал выставленные монеты "[B]до[/B]". :oops:

При визуальном осмотре :ded: - "зеркальный" блеск в углублениях на [U][B]патине[/B][/U](!) потом уже мелкие несоответствия,
не типичные для штемпелей этого типа. Не стиль изображения, а технология выполнения :букв, гривы льва, его пасти, волос сатира и т.п.

[QUOTE]Scipio:
вот что хотелось бы увидеть здесь.Пример работы по профессиональной чистке одного из Грифонов.
[/QUOTE]
Сомневаешься в подлинности своего! ;) Давай куплю обратно, по той же цене :|  :D:drinks:

[QUOTE]Scipio :
Можно посмотреть пример такой высококачественной работы?[/QUOTE]

Осталось только это фото. Изготовлено давлением на старом кружке.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Чем гарантируется подлинность? (неограниченным по времени возвратом, экспертизой, мнением экспертов в темах, ...)?[/QUOTE]
Я не буду делать ставку на эту монету, у меня их достаточно.
[B]Я лично[/B] гарантирую подлинность этой монеты (именно подлинность)
Если кто либо аргументированно докажет ее поддельность, я выкуплю эту монету у хозяина, публично признаюсь что ничего не смыслю в монетах и уйду из античной нумизматики.
Я вот тут http://bosporan-kingdom.com/about.html
Ув. [B]minibox44[/B], если у вас есть вопросы по монетам этого типа, спросите, а не обгаживайте.
Не согласен с Виктором по этому тезису:
[QUOTE]viktorious пишет:
Таким образом, заниматься подделкой Тетрахалков, в данном случае, экономически не выгодно. " [/QUOTE]
Подделывают даже тип "сатир/лев осетр", а они намного чаще. Причем - очень высокий уровень подделки.

Количество известных штемпелей типа "сатир/грифон, осетр" огромно. Но! Встречаются совпадения по штемпелям "отсюда" и в отдельных находках, и в
музейных собраниях.

Хорош! А у нынешнего - севрюжка пожирнее  :)

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
смотрите, на моей есть выглаживание после химчистки
[/QUOTE]
Есть, безусловно. Но - выглядит то по другому. Это лишь мое мнение :) Но я бы прошел мимо монеты ТС.

[B]rjkz1968[/B], ну к Вашей у меня нет вопросов. А первая буква имени на ней - близко к гурту.
[QUOTE]ALЕХ пишет:
скорее всего роговуху сначала протравили кислотой, а потом загладили...[/QUOTE]
Саша, не получится по этому варианту. :)

А по мне - похоже литье. Особенно реверс. Начало имени затерто, а колено различимо.
При хим. очистке не будет гладких участков, каверны будут везде. Сравните с фото что Николай дал.
Имхо, конечно.

А материал?

[QUOTE]Scipio пишет:
Окончательно зафуфлить монету с "железобетонными доводами" мы всегда успеем...
  [/QUOTE]
Т.е. это уже выпуск монетного двора? Не фальшак?
"Железобетонных доводов" античности я не увидел.

Никаких доказательств того
[QUOTE] prust пишет: что монета "того" периода[/QUOTE]
не увидел.
Состав металла не доказывает его древность.

Увы, [B]Миша[/B] абсолютно прав.Это даже не копия с оригинала, а сувенир "по мотивам".
[QUOTE]electroscat пишет:
слева герма, монограмма пчела.[/QUOTE]
найдите указанное на своей монете.

[QUOTE]prust пишет:
это слишком категорическое утверждение , с которым уже не могу согласиться я исходя из своего полевого опыта[/QUOTE]
Ваш полевой опыт связан с материалом древностью от 25 веков назад? Моя же категоричность основана на 3 десятилетиях чистки именно античных монет и предметов. Не сравнивайте окисление просто свинцового предмета и свинцового предмета, покрытого позолотой. На этом предмете нет следов окисления с античных времен.
Более того, как на отчеканенной монете могут быть выдающиеся вверх "бортики" на обеих сторонах?

[QUOTE]prust пишет:
[QUOTE]*ANDRE* пишет:
Игорь, свинец (в античности он вероятно чаще использовался в связи с монетами) с античного времени в раскрытой "ране" монеты окислился бы.[/QUOTE]то о чем я написал выше , следы окислов явно присутствуют , причем я подозреваю , что такой варварски раскрытый разрез следствие этих самых окислов[/QUOTE]
Вот то, что вы пишете выше
[QUOTE]prust пишет:
- Никто не резал и не пилил в наше время - в тех краях это людям и в голову-бы не пришло;
- на то что резали в ТЕ времена , указывает [B]легкое вздутие поверхности [/B], которое произошло в следствии окисления свинца и его последующего осыпания . Но фотографии передать невозможно , но [B]внутри даже образовалась незначительная пустота[/B] которая не отображается на фото , но [B][U]прощупывается спичкой[/U][/B] Вздутие слегка заметно , если присмотреться;
- [B]цвет свинца - серочерный[/B][/QUOTE]
Все, что я выделил в вашем тексте не имеет отношения к античным монетам. Свинец окисляется до другого цвета, и так сильно, что места для пустоты не останется.

Игорь, свинец (в античности он вероятно чаще использовался  в связи с монетами) с античного времени в раскрытой "ране" монеты окислился бы.

Из нечастых монет  Спарты римского периода есть еще такой тип.

Все никак не доберусь почистить.

Тоже считаю что настоящая. Рядом еще братики были, вероятно :).
А соотношение аверса к реверсу в антике не актуально, имхо.

К тому, что сказал ув. [B]МАНРО[/B] добавить нечего.

Тут еще и цвет играет роль. При дневном освещении фотографируйте.

Цена, оговариваемая конечно же в рублях :)

Фото не немного, а совсем неудачные.
Изображения монет с годом ВОТ=372 г. б.э.=75 г. н.э. в литературе не опубликованы.
Монеты этого типа редки и действительно стоят прилично.25 или 50 тыс. - не ее цена. А что касается подлинности, то люди приобретающие такие монеты в них разбираются.  :)  Главное ничего не делать, в т.ч. и не мыть монету.
Конечно очень хочется хорошие фотографии и вес. С удовольствием поставил бы этот тип в каталог [U]bosporan-kingdom.com[/U]

Нет там аурихалка :)
Чистка то добавляет, но правильная. Патина должна быть только родная - и это важно. Ненужно ничего делать с Аполлоном.

Монетку №1 выставил, для пробы :) http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum95/topic87301/message810851/#message810851
В первый раз я взял 100 монет. Чуть меньше половины - в коллекции. Большая часть остальных - разошлась. Потом еще просматривал, добирал и т.п.
Архив фото большой. Что то лежит не чищенное. Есть тут два любителя грифонов, которые в очереди стоят и ждут когда почищу :)
Посмотрим.

Все верно. Монеты этого типа чеканились из двух металлов - красной и желтой (аурихалк) бронзы. Это впервые было замечено Н.Д. Нестеренко в 1987 г. О.Н. Мельников считает, что монеты желтой бронзы чеканились в Понте. Имхо - дело в поставках металла и замены лигатуры.Перед лицом Аполлона нет узора, возможно это или следы от вторичной чеканки или особенность монетной заготовки.

[B]Миша[/B], я уже не в том возрасте, чтобы обижаться на такие мелочи. :drinks:
Просто , что касается этого "кошелёчка" я [U]знаю[/U] сколько в нем было слабых и крайне слабых монет. И почем они уходили. Я занимаюсь именно этим периодом и у меня [U]в коллекции[/U] тетрахалков больше, чем продавалось на этой площадке вообще :) Поэтому имел счастье и возможность "порыться" первым, после находчиков.Вообще - тип очень интересен, и мало знаем мы о периоде выпуска этих монет.
[QUOTE]Миша пишет:
народ, измученный обилием тетрахалков [B]в качестве[/B][/QUOTE]
Для меня близка к этому определению вот эта, первая попавшая под руку, монета. Не продается  :)  Так вот, в подобном состоянии их было не так уж и много.  ;)

Хоть на счет [B]крайне слабого[/B] аверса я не соглашусь.
У каждого свое понимание крайней слабости. Для меня, например,  это сильный износ или не прочеканка, а так же сильное смещение изображения.
[B]Эта "партия"[/B] тетрахалков, за исключением ранних и тяжелых типов, в обращении не была.
И я монеты этого типа с осетром без головы, без шипов сбоку вообще не рассматриваю. Ну - на нет и суда нет.
По поводу "верится-не верится" - [B]ТАМ[/B] были только тетрахалки. Оболов с быком там в принципе не могло быть.
Сейчас есть только такой  

Периодически в этой ветке буду интересоваться спросом на монеты Боспорского царства.
№1. Если еще не надоели. Происхождение уже всем понятно  :)  
Тетрахалк с грифоном. Монета почищена лично, механически. Не патинирована. Несмотря на отработанный лицевой штемпель - неплохая центровка, осетр - с головой, четкие шипы сбоку. Вес 7.25 гр., d=20

№2.
Тетрахалк с грифоном. Монета почищена лично, механически. Не патинирована.Монета крайне интересна своим большим весом - [B]10,18[/B] гр., d=23
В "источнике" монет такой разновидности было очень мало.

Предлагайте .

Действительно - очень обширный вопрос. Как то конкретней нужно :).
Имеется в виду стилистические отличия или полная смена изображений? Например, на монетах Боспора изображение на аверсе головы льва изменилось на изображение головы сатира. Стилистически это изображение менялось, и достаточно сильно.

[QUOTE]Kipi пишет:
Оставить как есть?
А как же песок? Его тоже оставить?[/QUOTE]
Именно так. Методы расчистки применяемые для монет РИ не подходят для антики (имхо). О "реставрации" я вообще не говорю ...
Песок можно убирать, но если не боитесь поцарапать. По этим фото очень плохо видно. Цвет металла будет отличаться.

[B]Реальная цена[/B] - это цена которая устроила и продавца и покупателя. :)
Даша, как один из создателей каталога- архива монет Боспора отвечу на Ваш вопрос по поводу дидрахм и их нахождения в каталоге.
Когда Вы размещаете фото в интернете, то даете возможность их использовать. Если хотите можем сделать примечание "из коллекции DASHA" или как пожелаете.

Моя мелочевочка

Да не вопрос. ,Правда по торгам у меня самого рейтинга нет здесь. :)
Пользователя "[B]капитаннемо[/B]" знаю по античным форумам давно как порядочного и обязательного покупателя/продавца.