[B]Chinook[/B], ну в России в 2008 впервые сжалось потребление всего после безудержного роста. Это сейчас смешно звучит, а тогда все перепугались неслыханного кризиса. Полноценные предметы коллекционирования в 2007 и первой половине 2008 были чрезмерно переоцененными. Пузырь сдулся и больше до таких размеров не надувался даже в спокойные и жирные 2010-2013 годы. Причин комплекс. Например, массовый металлопоиск, благодаря чему цены на чешую рухнули на порядок, а на имперскую медь, даже редкую - в разы. Массовый завоз релоцируемого материала с Запада за недорогие доллары - ещё одна причина.
Ну а входить в нумизматику стоит, если это хобби. Ничего, кроме геморроя от нее не заработать, если только не быть дилером "купил-продал".
Уроки обвала рынка в 2008 году, предпосылки, признаки, последствия.
[QUOTE]Chinook пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: На пенсии потом горе-миллионеры за голову хватятся с мыслью, мол сколько монет в коллекцию было упущено, зато имеющиеся биток и золото все дорожают и дорожают.[/QUOTE] Что, прямо так и хватаются за голову?! И многих вы таких знаете? Или вы по себе судите, рассуждая "Хоть будет что в альбомчике потрогать в преклонные годы".
На мой взгляд старость лучше встречать имея в запасе солидный инвестиционный портфель, чем коллекцию никому кроме тебя ненужных предметов. [/QUOTE]
В старости желательно иметь всего и много: и недвижимость, и финансовые активы, и на оставшееся - антикварное барахло, кому какое нравится. Ещё про красивые машины и коллекцию часов лимитированных не стоит забывать. Но на практике, у большинства, едва хватает закрыть какой-то один из перечисленных активов, и зачастую весьма посредственно.
В любом случае, если средств едва хватает, то жить надо по средствам. А если имеется достаток, то все яйца в одну корзину уж точно не следует складывать. И уж тем более фанатизм тут неуместен. Нумизмат - это не художник, который может быть голоден во имя созидания. Нумизмат - это сорт старьевщика.
Уроки обвала рынка в 2008 году, предпосылки, признаки, последствия.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]IgorK пишет: [QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]IgorK пишет: В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.[/QUOTE] Да ну
Так ведь это смотря какой срез нумизматики [/QUOTE] Так я про нумизматические предметы, а не про сырье для отливки гантелей .
Заурядные беспортретные пятерки в состоянии XF-aUNC как стоили 1200-1500 долларов, так и стоят. Вот только доллар этот уже не тот (что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно . [/QUOTE] Спорить или дискутировать с подобными субъектами непродуктивно. Они же видят всё исключительно с привязкой к курсам валют и фьючерсов на энергетику. У них в голове диаграмма со стрелочками и линиями. Там расклад примерно такой: ага, сегодня биток поднялся, значит капитализация моих кружочков выросла, всё Ок! Да! И не забываем про заявления директора-распорядителя ФРС [/QUOTE]
Во многом соглашусь. Более того, входить в золото сейчас весьма опасно. Дальнейший рост золота вряд-ли сильно покроет инфляцию доллара. А вот обвал вполне возможен, если геополитическая ситуация стабилизируется, и западные инвесторы начнут выходить из золотой тихой гавани.
Профессор Войтек ответил, что не может сделать вывод о подлинности аурея, поскольку у него нет возможности аурей лично изучить. В то же время его весьма заинтересовали, как он выразился, "красивые денарии", и он будет признателен за информацию об этих денариях: на каких аукционах и когда они выставлялись.
[QUOTE]плюх пишет: [QUOTE]IgorK пишет: В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.[/QUOTE] Да ну
Так ведь это смотря какой срез нумизматики [/QUOTE]
Так я про нумизматические предметы, а не про сырье для отливки гантелей ;) .
Заурядные беспортретные пятерки в состоянии XF-aUNC как стоили 1200-1500 долларов, так и стоят. Вот только доллар этот уже не тот :spite: (что можно было купить в бытовом плане за 1500 долларов тогда и что можно сейчас?). Так что потеряли. А уж про упущенную выгоду от омертвления денег за эти годы даже говорить страшно :facepalm: .
Уроки обвала рынка в 2008 году, предпосылки, признаки, последствия.
[QUOTE]Chinook пишет: Уже 2-я страница идет, а по теме высказано с гулькин нос.
Слышал такую версию событий 2008 года. Держателями предметов не только русского, но и всемирного культурного наследия были всевозможные фонды, в том числе пенсионные, хеджирующие, инвестиционные. Ипотечный кризис, который начался в США и распространился по всему миру, вынудил их распродавать в том числе и эти закрома. Россию тот кризис не сильно накрыл. Но на глобальное предложение предметов нумизматики повлиял существенно. Насколько это может быть правдой?[/QUOTE]
В России своя специфика была. В районе 2007 года в воздухе витало убеждение, что цены на материал теперь всегда будут расти. Доллар по 25, благосостояние растет... Потом провал активности из-за мирового кризиса, падение ру *** , активный металлопоиск. Потом 2014, 2020, 2022 годы. В итоге все, что было куплено на пике 2007 года сейчас едва стоит половину потраченного в приведенных ценах.
Ставка ЦБ и спрос на монеты., Насколько мы рациональны.
Джентльмены, в стране наблюдаются все предпосылки к стагфляции. Эльвира лишь тушит пожар методом взрыва - выключает из оборота огромную массу триллионов рублей, которые засунули на депозиты и выключает дополнительный оборот массы денег, которые могли бы быть привлечены как кредиты. Ну нет столько товаров и услуг, сколько имеется денежной массы. По хорошему депозиты надо морозить, если будут предпосылки для массового снятия вкладов.
Коллекция - лучшее наследство, инвестиции в России
Хорошее наследство - это фабрики, заводы, параходы. Коллекция старьевщика кажется прекрасной только самому старьевщику. Поэтому, если любите своих потомков, то продайте "наследство" до Кондратия пока в здравом уме. Это проще, чем привить любовь к прекрасному (зумеры и альфы ржут как кони, на самом деле, над нашим "прекрасным "). .
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Может быть Траян был нумизматом ? И ему печатали пробники. Ну не из серебра же должна быть коллекция императора ? Вот и о золотом кружке оттиснули штемпелями,предназначенными для серебряных динариев[/QUOTE] Вряд ли был нумизматом. Забот ему хватало.
[QUOTE]rods пишет: Вариант обратиться на прямую к Войтеку тут по-моему еще не обсуждался? Если что он отвечает на письма.[/QUOTE] Попробую сегодня написать профессору Войтеку. Наши западные партнёры тоже рекомендовали к нему обратиться. Самая широкая база знаний по Траяну именно у него.
Ну вот прямо категорически ни да, ни нет пока. Из новых аргументов: у хорошо сохранившегося нового обнаруженного денария деградация штемпеля аверса меньше, чем у аурея. Сомнительно, что сначала штемпелем стали бы чеканить денарии, а потом ауреи.
Ну по обсуждаемому ауреусу единственная версия происхождения, которая может быть правдоподобной - это подъем из полей Украины в недавнее время. Странно, но в древних могилах готов проскакивают ауреусы, и прецеденты находок уникальных ауреусов в полях на Украине есть.
На Forvmancientcoins тему создал. Раньше мне там Кёртис Клэй отвечал. В любом случае, эксперты там есть, с каталогами и знаниями. Ждем. В Лондоне вечер пятницы, на восточном побережье США - утро, наверняка ответят.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]IgorK пишет: bishep8011 , на Forvmancientcoins вопрос задавали?[/QUOTE] Нет не задавал, я там не зарегистрирован, только темы просматриваю.[/QUOTE] Сейчас создам там тему.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Конечно, есть еще один вариант, о котором мы не подумали раньше. Это подделка, но не современная, а более раннего времени. Может ли этот аурей оказаться падуанцем? Тогда в Падуе мастера по подделкам были весьма искусными.[/QUOTE] Но за такой промежуток времени, она должна была хоть где то засветится. В базе данных изображения 2300 ауреев Траяна ( с аукционов, музеев, с собраний и т.д), в том числе подделки, но такого нет.[/QUOTE] Есть ещё вагиант с поднятием из степей Причерноморья. Тогда все выглядит логично. Прецеденты были уже.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Конечно, есть еще один вариант, о котором мы не подумали раньше. Это подделка, но не современная, а более раннего времени. Может ли этот аурей оказаться падуанцем? Тогда в Падуе мастера по подделкам были весьма искусными.[/QUOTE]
Не может эта монета быть падуанцем. Варианта для нее только два: либо отчеканена подлинными штемпелями и является аутентичной, либо выдавлена скопировпнными с денария штемпелями и состарена. Литьё исключено из-за точного веса.
Одноштемпельных нет (да и не может быть, ибо стиль неантичный), а должны быть ввиду большой редкости, и значит вероятность подлинности стремится к нулю.
[QUOTE]Monetochkin-2 пишет: И если исходить из опыта работы NGC монеты с ARTIFICIAL TONING, требуют надписи "Details Grading". Многое объяснить они не могут, пишут - не натуральное старение монеты. [/QUOTE] Пишут, когда патина явно наведенная.
Разницы между "искусственной" и "натуральной" патиной в химическом смысле слова нет. Это как природные и искусственные бриллианты - искусственные ещё и чище. Совсем другой вопрос - это когда ужасно ободранную монету страшно патинируют, делают неестественной.
1 злотый 1836. Определение, Добрый день, прошу высказаться по подлинности данной монеты.
[B]Агрегатор[/B], переписок с чиновниками мне хватает, и энергию есть куда девать. [B]Добрый[/B], если в законе не установлены исключения, то по умолчанию считаются незаконными сделки с любыми монетами из драгоценных металлов, прошедших эмиссию. Даже если это афинская тетрадрахма 4 века до нашей эры. Она же из драгоценного металла? Да. Она прошла официальную государственную/центробанковскую эмиссию? Прошла, выпущена в оборот официально древним городом-государством - Афинами. Я очередной раз повторюсь, что подход у чиновников дуболомный: стремясь обелить обороты людей с конскими объемами золота, под раздачу ставят скромных (и не очень) нумизматов.
[B]Лввв[/B], здравствуйте. Под монетами из драгоценных металлов подразумеваются любые монеты, содержащие драгоценные металлы и прошедшие эмиссию.
Кстати на днях опубликовано Постановление Правительства РФ от 24.10.2024 N 1429 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 17 мая 2024 г. N 616". В нем закреплена возможность скупки у физлиц монет из драгметаллов, прошедших эмиссию. А вот заготовка монет в качестве лома теперь запрещена.
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[B]Агрегатор[/B], не передергивайте, вы же серьезный человек. В Росфинмониторинге будут регистрироваться все сделки физических лиц по куплепродаже монет из драгоценных металлов с банками и другими юридическим лицам от миллиона рублей, а продажи монет из драгоценных металлов между физическими лицами вообще не законны с 01 сентября. ФСБ активно работает по пресечению незаконного оборота драгоценных металлов, и конкретно про работу по нумизматам я ничего не говорил. Мелкие сделки между физическими лицами пока органам не сильно интересны. Но мы живём в эпоху цифровизации, все на виду.
Можно было бы предположить, что это какая-то разновидность раннеклассической тетрадрахмы, но общий вид очень стремный, состояние аверса не соответствует состоянию реверса. Гурт стремный. Но самое главное - буква А не канонична! Поэтому предмет без всяких шансов является сувениром неизвестного происхождения.
[B]Агрегатор[/B], ну если вы новости не читаете, то восполнением этого пробела я заниматься не буду. Потому что (i) мы не в суде и не в научном учреждении, чтобы оперировать ссылками, (ii) после предоставления ссылок с вашей стороны будет заявлено, что мои ссылки вовсе не ссылки, а так себе что-то, (iii) я просто банально не обязан ничего никому предоставлять помимо того, что написано в правилах клуба.
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]Пенни В. пишет: [QUOTE]Alex88 пишет: Значит будем не покупать-продавать, а брать под залог для реставрации, экспозиции или на хранение...[/QUOTE] Такое себе предложение, совсем не годится. Взяли Вы, например, у меня на хранение червонец год назад и в залог отдали мне 40 тыс руб. А сегодня по моему хотению Вы должны мне его вернуть, а я Вам 40 тыс руб. А сегодня червонец между тем я уже за 70 тыс отдам другому, на Вас плюс 30 тыс заработаю. Обмен тоже не катит - это переход права собственности, а значит незаконная сделка.[/QUOTE] Да все гораздо проще. Чтобы соблюсти закон необходим посредник, имеющий право совершать сделки с драгоценными металлами. Такие уже нарисовались в лице компаний, торгующих инвестиционными монетами.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Наличие или отсутствие ответов с моей стороны на этот внушительный ряд вопросов... [/QUOTE] Не преувеличивайте, вопрос (как всегда к вам) один: какие ваши доказательства ссылочку приведете на источники информации об ?
[QUOTE]IgorK пишет: ...факт, что согласно действующему законодательству все сделки с монетами из драгоценных металлов, совершенные между физическими лицами являются незаконными с 01 сентября 2024 года?[/QUOTE] А это точно "факт" ?? Где же тогда посадки и расстрелы??[/QUOTE] Не преувеличивайте. Нумизматы с разовыми сделками ФСБ пока не интересны, что не отменяет незаконность всех сделок с монетами из драгоценных металлов между физическими лицами. Ну только если кто-то не выстасит партию золотых монет на сотню миллионов на продажу. Вот тогда точно в разработку попадет.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]IgorK пишет: [QUOTE]плюх пишет: Ну что , господа паникёры , какие новости ?[/QUOTE] ФСБ активно работает по выявлению незаконной торговли драгметаллами. Берут пока крупняк. По физикам законотворцы планируют, что пока по сделкам с монетами от миллиона рублей регистрировать в финмонмторинге.[/QUOTE] Вы, как обычно, ссылки на источники столь "горячей" информации, конечно же, не готовы предоставить? Извините за нескромный вопрос: в ФСБ у вас кто: хахаль соседки двоюродной тетки первой жены сводного брата? Т.е., инфа 100%? Все изоляторы уже забиты нумизматами?[/QUOTE]
Наличие или отсутствие ответов с моей стороны на этот внушительный ряд вопросов как-то отменяет тот факт, что согласно действующему законодательству все сделки с монетами из драгоценных металлов, совершенные между физическими лицами являются незаконными с 01 сентября 2024 года?
Я сам тоже приторговываю, если что, так что мы в одной лодке.
С 1 сентября торговле монетами между физикам конец!, Новое законодательство вступает в силу
[QUOTE]плюх пишет: Ну что , господа паникёры , какие новости ?[/QUOTE] Шалом, господин, расслабон! Нормальные новости. ФСБ активно работает по выявлению незаконной торговли драгметаллами. Берут пока крупняк. По физикам законотворцы планируют, что пока по сделкам с монетами от миллиона рублей регистрировать в финмониторинге. Так что все самое интересное ещё впереди.
П.С. Все, что продали на интернет-площадках с 01 сентября - незаконные сделки. Площадки ответвенности за это не несут, нарушение закона со стороны участников - физических лиц.
Да не та-ра-пи-тесь! Все самое интересное ещё впереди. А пока вот свежее закручивание гаек вам на ночь почитать:
Госдума приняла законопроект о борьбе с нелегальным оборотом золота и драгоценных камней 24.09.2024 24 сентября 2024 года Государственная Дума РФ приняла в первом чтении правительственный законопроект, направленный на сокращение нелегального оборота драгоценных металлов и камней. Этот документ стал важным шагом в ужесточении контроля над операциями, связанными с оборотом драгоценных активов.
Расширение перечня контролируемых операций Одно из ключевых нововведений законопроекта — расширение перечня финансовых операций, которые подлежат обязательному контролю. В частности, документ предусматривает обязательное информирование Росфинмониторинга о любых операциях на сумму свыше 1 миллиона рублей, связанных с куплей-продажей драгоценных металлов, камней и изделий из них.
Кредитные организации будут обязаны передавать сведения о зачислении и списании средств по счетам юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся операциями с драгоценными металлами и камнями. В список попадают также операции между банками и физическими лицами, связанные с покупкой и продажей инвестиционных драгоценных металлов, монет и обработанных алмазов, а также сделки между банками и юрлицами по аналогичным операциям.
Запреты для нарушителей законодательства Документ также вводит дополнительные ограничения для юридических лиц и ИП, нарушивших законодательство в сфере оборота драгоценных металлов и камней. Банкам запрещается исполнять поручения таких клиентов по списанию средств с их счетов, если они не состоят на специальном учете в государственной информационной системе. Формирование и актуализация списка нарушителей будет осуществляться Минфином по согласованию с Центральным банком РФ.
Изменения в отношении операций физлиц Одновременно с этим законопроект выводит из-под обязательного контроля ряд операций, совершаемых физическими лицами. Среди них получение денег по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом, и внесение наличных в уставный капитал организации. Однако это не освобождает такие операции от возможного анализа на предмет наличия рисков, связанных с отмыванием преступных доходов и финансированием терроризма.
Согласно данным правоохранительных органов, объем нелегального ввоза драгоценных камней в Россию в 82 раза превышает объем их правомерного использования в ювелирной промышленности. Нелегальный оборот ювелирных изделий и драгоценных металлов составляет около 50% и 20% соответственно. Эти данные подчеркивают острую необходимость ужесточения мер по борьбе с теневым рынком.
Контроль операций между банками и физлицами Еще одна важная мера — контроль операций между банками и физическими лицами по покупке и продаже драгоценных металлов и камней, включая инвестиционные монеты и обработанные алмазы. Такие операции могут представлять собой значительный риск для финансовой системы и требуют тщательного мониторинга.
Комитет Госдумы по финансовому рынку рекомендовал принять законопроект в первом чтении. Второе чтение планируется в ближайшее время, и по мере его прохождения документ может быть доработан с учетом замечаний и предложений парламентариев и экспертов.
