Подлинный. Цена около 3000 рублей На аукционах подороже может быть, но не факт что уходы по эстимейту означали реальные продажи. Очень распространенный тип, ценится только в превосходном состоянии.
[QUOTE]Хоменко пишет: В данном случае вижу реальное улучшение по факту.[/QUOTE] позвольте поинтересоваться, почему утрату аутентичности вы считаете улучшением монеты? Это же гравировка, не ремонт и даже не реставрация.
[QUOTE]Danil2104 пишет: Добавлю появившиеся в сети фото «до» реставрации. [/QUOTE] Спасибо. Теперь есть из чего сделать наглядное пособие.
Для автора темы и новичкам-дилерам хочу сказать, что перед покупкой не стесняйтесь советоваться. Хочу повторить снова и снова. Сейчас очень много реставрированных монет. Сделаны хорошо, дилетант проглотит. Пример с этой монетой весьма наглядный потому что сам [B]Sebastian37[/B], не увидел подвоха. Уверен, что не он это делал и не по его заказу реставрировали. Это работа ювелира-гравера и реставрированной монета к нему пришла. Поэтому не стесняйтесь советоваться, выставляя монеты в поверенные группы, темы и форумы до покупки. И тогда не будете иметь проблем, особенно когда столкнетесь с невозвратом денег. Сейчас даже отдельные «перворучники» продают плохие монеты свежего изготовления или после реставрации. Будьте бдительны.
[QUOTE]Opostol пишет: Спасибо огромное за ваше мнение. Я предлагаю администратору сайта при выявлении подобных «продавцов « банить и не допускать на эту площадку. Наводнять рынок новоделом стыдно. Так мы потеряем ценность истории.[/QUOTE]
Хочу подчеркнуть, что никто не застрахован от подобной ситуации. На сегодняшний день я знаю полную историю происхождения и перепродаж этой монеты. [B]Евгений Александрович[/B], приобретал монету у человека, который является авторитетом не только для него, но и для многих членов клуба «Старая Монета». Эксперты тоже ошибаются – человеческий фактор, знаете ли. Автор темы выставил на обсуждение монету будучи абсолютно уверенным в её аутентичности. Поэтому к нему не должно быть никаких претензий.
[QUOTE]Opostol пишет: Здравствуйте, интересная весьма монета. Но на смой взгляд отличия с первыми фото и последними колоссальны. Монета у вас , продаёте? Готов купить если она не была подвержена вмешательству.Но мне кажется что с ней поработал ювелир. Прошу включиться экспертов.[/QUOTE]
Все верно. Поработал гравёр. Сейчас много таких работ в продаже. Нужно быть предельно внимательным и не торопиться с покупкой. Не нужно бояться, что пропустите хорошую монету. Лучше перестраховаться и не купить реставрированную.
[QUOTE]Vovass79 пишет: Я правильно понимаю что это, та же монета, за тем же номером была в боспор кингдом? Сейчас висит новое фото монеты после некой чистки.[/QUOTE] Оказывается и с обратной стороной поработали. Рекомендую вернуть монету предыдущему владельцу.
[QUOTE]Politykin пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Сможете хорошее фото реверса сделать? Резкость, контрастность..[/QUOTE] такие фото устроят?[/QUOTE] Ваша изображения не чёткие, нет резкости и контраста.
Каждый раз, когда мы будем требовать общения с живым оператором службы поддержки банка, Общаться с кассиром на кассе и так далее, тем больше рабочих мест для людей мы сохраним. А у нас в Симферополе :) так же как и везде. И по миру такая же картинка.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: также как электронные кассы в супермаркетах вытесняют живых кассиров[/QUOTE] Вытесняем живых кассиров мы, пользуясь кассами самообслуживания. Разговаривал как то с самими продавцами, которые предлагали воспользоваться терминалом. Совершенно понимают, что это означает для них в будущем, но обязаны выполнять требования руководства торговой сети.
Что касается чата GPT. Если его обучать, создав отдельный диалог по определению монет конкретного типа и четко прописать алгоритмы определения с учетом особенностей штемпелей в том числе, то он действительно красавчик. На этом принципе построены все мобильные приложения по определению монет и их стоимости. Платные версии, как мне сказали, даже рыночную стоимость сообщают. Нужны только хорошие фото, чтобы определить состояние поверхности монеты.
[QUOTE]caracalla пишет: Тут Вам толково все написал уважаемый Victorious... С ним согласен на все 95 % Пять процентов снял у него исключительно за его мнение (чересчур "пессимистическое", на мой взгляд), что молодых античников совсем нет... У нас тут в Москве они не то, что коллекционеры, они тут уже дилерами или "инвесторами" стали... [/QUOTE] Приветствую Вас, Алексей. Именно дилеры или «инвесторы», а в вашем случае пополнения коллекции - предприниматели. Именно коллекционеров, чтобы История, изучение технологии, типы, стилистика и так далее… такие новички есть? Я об этом пишу. Молодых энтузиастов, желающих заработать становится больше, чем прибавка конечных покупателей монет, то есть коллекционеров.
Читая тему что мы видим? Цифры, проценты, теоретический и практический гешефт. [B]Агрегатор[/B], к примеру, серьёзные арифметические выкладки предоставил. Есть над чем задуматься :)
[QUOTE]Avitus пишет: Кем был тот, Что пальцами гладил медь Тысячи лет назад?[/QUOTE]
1) Воином, только что вернувшимся с поля боя, ощупывающим сестерций, на котором чеканен бог, которому он молился или император, на стороне которого он воевал; 2) Торговцем, считающим выручку на базаре, где бронза и серебро переходили из рук в руки, нагреваясь от человеческого тепла. 3) Жрецом, что держал монету как жертву, как символ дара богам; 4) Рабом, которому впервые вручили плату, отпечаток свободы, пускай и временной; 5) Ребёнком, которому отец дал первую монету — не чтобы потратить, а чтобы запомнить прикосновение ценности.
Он был человеком. И его прикосновение осталось в этих следах времени, в патине, в лёгком изгибе чеканки, в том, как блеск металла сменился глубиной возраста.
Сегодня ты держишь ту же медь. И, может быть, твои пальцы легли точно в ту же выемку.
[QUOTE]vladimir10 пишет: А вы не задаётесь вопросом, что будут покупать новые коллекционеры, когда клады все возможные выкопают и все монеты которые вообще есть осядут по коллекциям?[/QUOTE] Чуть выше я уже изложил своё мнение. Но если кратко, то новых Коллекционеров почти не прибавляется – молодое поколение больше в цифре, чем в искусстве и истории. А коллекции старых коллекционеров всё чаще распродаются их наследниками, что я лично наблюдаю в последнее время. Вопрос в том, найдётся ли достаточное количество конечных покупателей, чтобы поддерживать цены в будущем? Ведь изначально именно так поставил вопрос автор данной темы. Античные монеты вряд ли станут биткоинами. Эта мысль пришла ко мне на фоне фразы «молодое поколение больше в цифре, чем в искусстве и истории». Так что если кто-то ждёт, что антика станет новым “цифровым золотом”, где спрос вечно превышает предложение, то он, скорее всего, переоценивает перспективы. В этом ключе, кстати, тему можно развить дальше. ;)
[QUOTE]34868 пишет: Теперь переходим к тактике. Что, собственно говоря нам надо?[/QUOTE]
Что касается Европы и США, то на этих рынках порой провенанс монеты стОит больше, чем сама монета. Так же на цену очень влияет NGC grade – часто без заветного пластика/гробика вам не продать монету дорого или за реальные деньги, настолько эта оценка стала важной для западного нумизматического рынка. И NGC имеет монополию на своё мнение, иногда субъективное и оспариваемое.
Но есть ещё два важных вопроса, на которые вам предстоит найти ответ: - Стало ли больше коллекционеров с деньгами? - Кому через 10 – 20 лет будут продавать монеты нынешние дилеры и инвесторы? Сейчас многие перекупщики закупают монеты, но рано или поздно они столкнутся с тем, что их нужно будет перепродать конечному потребителю – коллекционеру. А если новых платежеспособных коллекционеров станет меньше (больше точно не становится) чем монет на рынке? Тогда цена на антику, даже если номинально растёт, то может не обеспечивать реальной инвестиционной выгоды.
Вы пишете о кладах, но я предлагаю включить в ваши размышления ещё один фактор – коллекции, которые выходят на рынок после смерти прежних владельцев. Уже сейчас мы видим, как распродаются собрания, которым было по 30-50 лет, и это создаёт дополнительное давление на цены. По моему личному убеждению нужно чётко разделять инвестирование и коллекционирование. - Для коллекционера важны тематика, редкость, эстетика, историческая ценность, а не ликвидность и момент выхода из актива. Коллекционер собирает для себя, углубляется в тему, ищет уникальные экземпляры. Он может держать монету десятилетиями, даже если цена выросла, просто потому что она важна для собрания. - Инвестор же ориентируется только на финансовую выгоду. Ему не важна тематика – он покупает то, что быстрее принесёт прибыль. Чтобы зарабатывать, нужно не держать монеты, а вовремя их продавать, выходя из актива в нужный момент.
Если стать хорошим коллекционером, то будешь плохим инвестором. Если же ставить во главу угла выгоду, то нельзя быть коллекционером.
Или ты коллекционер, или ты инвестор. Совместить в полной мере не получится. Вредно для душевного здоровья.
[QUOTE]34868 пишет: Главный вопрос в том, как собирать коллекцию так, чтобы внуки считали это достойным вложением, а не причудой придурковатого деда?[/QUOTE]
Ваш анализ очень точен, и видно, что вы не просто теоретик, а человек, сталкивавшийся с реальными издержками коллекционирования. Вы чётко просчитали комиссии, премии, пересылки и задали ключевой вопрос: как сделать так, чтобы коллекция росла в цене и сохраняла ценность для потомков.
Но здесь стоит рассмотреть ещё один аспект – инфляцию и покупательную способность денег.
Как сказал один персонаж фильма «Гений»: «Жизнь дорожает, бабки дешевеют».
Допустим, каталог показывает рост монеты со 100$ до 160$ за 25 лет. Вроде бы 60% прибыли. Но что происходит с этими 160$ в реальном мире? Если за это время средняя инфляция составила 3% в год, то за 25 лет это превратится в обесценивание более чем в 2 раза. То есть 160$ в 2049 году будут иметь такую же покупательную способность, как 80$ в 2024-м.
Другими словами, по номиналу коллекция дорожает, но её реальная стоимость относительно товаров и услуг может падать.
Теперь возникает вопрос: если бы эти же 100$ вложить в что-то другое – в землю, акции, золото, даже просто в товары длительного пользования – не дали бы они больший прирост покупательной способности?
Возможно, стоит рассматривать коллекционирование не как способ приумножения капитала, а как способ консервации денег в исторически значимых артефактах. Но если цель – именно финансовая выгода, тогда важны не просто рост цен, а опережение инфляции.
Ведь если через 25 лет ваши потомки продадут коллекцию за 200 000 новых долларов, но эти деньги хватит только на новый велосипед, то был ли смысл в таком «росте»?
Как вы оцениваете влияние инфляции на долгосрочные перспективы коллекционирования? И видите ли вы способы обойти эту ловушку?
Хотел написать вступительную речь, но подумал что хайли лайкли (с высокой степенью вероятности) не пройдут мои тексты цензуру. Поэтому, как говорится, «Тише будем» - может очередной орден дадут. ;) Кто напрягся - не переживайте, ничо такого не будет. :) Ну а кто купил - гарантия подлинности на искусство - пожизненная.
Лот номер один я бы озаглавил как «Из раннего, неопубликованного»
[QUOTE]Caesavg пишет: [QUOTE]B5555 пишет: Всем привет! Подделка?[/QUOTE] По моему субъективному взгляду максимально похожа на подделку[/QUOTE]но для максимальной уверенности нужны хорошие фотографии.
[QUOTE]дайверрр пишет: свое мнение и оказать помощь в оценке состояния монеты по международной классификации ? [/QUOTE] по моему мнению ваша монета близка к VF.
