[QUOTE][B]Avitus[/B] пишет: На мой взгляд, авторитету форума "Старая Монета" вредят впервую очередь темы, ведущие к склокам и понижающие общий уровень интеллигентности и доброжелательности.[/QUOTE] [QUOTE]viktorious пишет: темы или люди?[/QUOTE] [QUOTE]*ANDRE* пишет: По некоторым высказываниям: "заканчивайте со своей фуфлофобией" -это то что на аукционе выставляют явно не аутентичные монеты -фобия? Обвинения в конкуренции . Какая конкуренция?В чем? По расчистке - я НЕ РАБОТАЮ! В продаже - я выставляю СВОЕ![/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: Мне кажется вы реинкарнация БРЕЖНЕВА ордена некуда вешать[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: Прекратите лизоблюдство это неприлично.[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: вам и Вашей банде лизоблюдов отрубили кнопки это хорошо...Ваша банда с Викториусом социопатом ..так дала в очко по Боспорянам[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: этих Клоунов публика любит[/QUOTE]
Уважаемый [B]Avitus[/B], (остальные не читайте пожалуйста) Вы об этой интеллигентности и доброжелательности писали? Или может это имели в виду? [QUOTE]reanimator0974 пишет: Глаза есть мозги тоже...Все еб...чие !!!! знатоки видели[/QUOTE] так темы или всё таки люди? Заметьте, в посте #169 [B]*ANDRE*[/B] не обращался к [B]reanimator0974[/B] от слова совершенно. (но это уже компетенция модератора) Полагаю, что всё-таки люди, а не темы. Ибо начали эту тему с обсуждения монетки из торговой ветки, а теперь читаем то, что не приятно читать. Но, меня удивило другое...
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Avitus пишет: авторитету форума "Старая Монета" вредят впервую очередь темы, ведущие к склокам и понижающие общий уровень интеллигентности и доброжелательности.[/QUOTE] темы или люди? ))
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Присоединяюсь к этому вопросу! На этой площадке выставляют монеты не только от "реставраторов", а и другую грецию/рим. Продавец даже может не подозревать, что с монетой проводились когда-то - где-то "чистка/подрезка"[/QUOTE] Хороший вопрос. В таком случае поможет провенанс монеты с приложением фотографий. А если провенанс отсутствует, то поможет обсуждение монеты в соответствующем разделе. В таком случае покупатель будет понимать что он покупает. [QUOTE]Provocator пишет: Из этого выходит что покупатель будет защищен со всех сторон а продавец останется по уши в обсуждениях и убытках[/QUOTE] не стоит утрировать, но таковы мировые правила. На некоторых аукционах продавец получает возможность забрать свои деньги по истечении одного, а то и двух месяцев. Вероятно таким способом дают время на устранение возможных претензий к качеству монеты. В любом случае возврат должен быть обоснован, е не так, что возвращаю "потому что мне так захотелось или монета разонравилось". Продавец как-раз таки более защищен в настоящее время. Да и проблемы подобные возникают крайне редко.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Доброе утро. [QUOTE]Avitus пишет: У такого рода популярности есть определение: " Хайп - ажиотаж, шумиха, как правило искусственно подогреваемая с целью привлечь больше внимания."[/QUOTE] последние дни по этой теме происходит дополнительное обсуждение, на повестке которого два извечных вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". По первому вопросу не имею компетенции ответить. По второму вопросу есть предложения. Справедливое замечание [QUOTE]baltican пишет: Мда....Ну,лучше на Западе,получается покупать.Гарантия возврата есть,на хороших аукционах.И это хорошо.[/QUOTE] Я думаю, что результатом обсуждений в данной теме могут явиться дополнения к правилам продаж: 1) Усиление требований к описанию выставляемых лотов, к качеству фото, а так же информации о монетах в продаже. 2) Обязательное обсуждение античных монет (возможно не всех) в профильной ветке, даже при продаже через блошиный рынок. 3) Обсуждение монет продажной ветки по требованию покупателя (обязательное создание темы обсуждения в античной ветке). 4) Введение правила об обязательном возврате денежных средств, оплаченных за монету, качества которой утаили. и другие дополнения...
Результатом всего будет повышение авторитета форума "Старая Монета" Жулики буду бояться сюда лезть.
Вкратце у меня такие предложения.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Provocator пишет: Всем добра.[/QUOTE] приятных и вам сновидений! С нетерпением ожидая пробуждения автора [QUOTE]Scipio пишет: Интересно, кто автор этих творений из серии "подвиги Геракла" ?[/QUOTE] удаляюсь ко сну... :bye:
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]tamanski пишет: Уважаемый viktorious , Вы задали вопрос и удалили Сами его?[/QUOTE] Ладно, раз вы настаиваете, то задам. Обратил внимание, что вы никогда в этой ветке не писали. А тут вдруг вас осенило, и вы ни с того ни с сего заявляете в теме: "Доброго времени суток Господа! Московское время 22 часа 57 минут 33 секунды!" Ну и стали задавать вопросы:
[QUOTE]tamanski пишет: Доброго времени суток Господа Я конечно извеняюсь, хотелось бы узнать за что я минусы в репу получаю Выбрал может не тот ник, или у кого то есть подозрения что я Клон Уважаемого Taman2010, но это не так,
(Далее следует краткая биография и сведения о проживании в деревне, про рестОврацию и Manro с Rauf (разницы нет) с разными гаджетами. - примечания автора)
Прошу прощения у Всех присутствующих Уважаемых нумизматов Можете закидать грязью, минусами и чем Вам угодно С Уважением ко всем Кирилл[/QUOTE]
Кирилл! Что это было? Зачем оправдания? Мы и не думали об этом вовсе! И почему вы подумали, что минуса вам влепили именно за то, что вы критически реагировали на ряд комментариев в этой теме?, топая по пятам за вашим другом из деревни. Он, [B]Taman2010[/B], кстати, так и не ответил на один важный вопрос: Аутентичность Драхмы Гарантируете? сокращенно АДГ. Кстати, за эти неоднократные вопросы вы тоже не обделили и меня вашим критическим вниманием.
Вот вам мой вопрос, как и просили.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Scipio пишет: Интересно, кто автор этих творений из серии "подвиги Геракла" ?[/QUOTE] Не слышит он вас. Видимо Реанимирует очередного Геракла, либо уже спит...
[QUOTE]RauFF пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Ладно, попытаюсь вернуть тему в тематическое обсуждение. Давайте обсудим вот такую работу по _(вставить нужное слово)__. Итак. Серия "Подвиги Геракла". Встречайте! [/QUOTE] о Боже!! И кто автор этого ужаса? Додуматься содрать с прекрасной редкой монеты родную патину, совершить надругательство над металлом, а потом запатинировать искусственной бякой и покрыть космолоидом для придания лоска! Назовите имя этого этого.... 😭😡[/QUOTE] Ответ на ваш вопрос вы найдёте в комментарии уважаемого Сыщика нашего Форума [QUOTE]Натъ Пинкертонъ пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: (цитата сокращена) Своими действиями .. нанес тяжелый урон по Боспорской нумизматике.. Всегда появляются новые коллекционеры Боспора ВАШЕ (Уточнение автора: ЖЕЛАНИЕ ЧИСТОТЫ РЫНКА) ВСЕХ ДОКОНАЛА ...Правда есть адекватные люди которые не ведутся на это психоз.. [/QUOTE] Ранее писал всё тоже самое [QUOTE] (цитата сокращена) Но меня не захотели слышать.[/QUOTE] [/QUOTE] Но я услышал этот важный для меня посыл. Странно, что автор этого реставрационного вандализма до сих пор не защитил своё гениальное "творение"! Вот продолжение. "Вырезание букв" Ответьте на вопрос? Они аутентичны?
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Натъ Пинкертонъ пишет: Но меня не захотели слышать.[/QUOTE] я вас услышал. Античные темы уже давно не были такими популярными. Вы только взгляните! Одновременно читают тему 33 человека, одновременно находятся в теме 21 пользователь. Тема привлекает внимание, она нужная, не так ли? Хотя нет. Она точно не нужна и не на пользу всем тем, кого вы упомянули в своём последнем комментарии. Для них это точно не выгодно. Для коллекционеров, которые борются за чистоту рынка, для дилеров, которые отвечают авторитетом, деньгами и, в некоторых случаях, своей головой чистота рынка тоже выгодна. Поэтому, я ранее отмечал, в диалоге с уважаемым человеком, обсуждая вопросы рейтинга:
[QUOTE]Тимофей пишет: Минусами мы не занимаемся, не рассматриваем и не комментируем: полезные посты всегда набирают свои "+", негатив и вредная бессмыслица получает "-".[/QUOTE] [B]viktorious пишет[/B]: И тут вы правы, потому что противостояние между продавцами, желающими обогатиться не взирая на совесть и нумизматов, борющихся за чистоту нумизматического рынка (без подделок и подрезок) будет вечным. Показателями этого противостояния на форуме будут именно "+" и "-", как одобрение или отрицание той или иной позиции.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]МАНРО пишет: Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. [/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: из щеки баян сделан рука мастера знакома.[/QUOTE] [QUOTE]reanimator0974 пишет: у синдики буквы не такие жирные это раз второе грива у лошади тоже не такая у геракла шкура ЛЬВА а не страуса на голове. много мелких нюансов монета не убита просто немного не доделана. нужно находить похожий штемпель и работать по образцу[/QUOTE] [QUOTE]Taman2010 пишет: знакомые умозаключения, гдето я уже это читал[/QUOTE] [QUOTE]Taman2010 пишет: Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.[/QUOTE] [QUOTE]rjkz1968 пишет: Да и не воюют кланами, топя друг друга за лакомые куски, обгаживая чужие монеты и работы[/QUOTE]
Похоже, что тема снова превратилась в интенсивный он-лайн-поиск истины. А всё началось с простейшего обсуждения монеты с торговой ветки. Не могу понять, почему, когда речь заходит о фуфле или резание, точнее о не предупреждении, что в продаже монета с вмешательством, всегда начинается бурное выяснение отношений. Прав модератор, что тут война кланов, которые соревнуются в мастерстве работы над монетами. В Крыму мы с фуфлом боремся, а на Тамани конкурс на лучшего мастера по реанимированию нумизматического материала. Мол, "У меня лучше, иди ко мне, дорогой клиент". И вы знаете, пойдут, потому что абсолютно правильно отметил [QUOTE]*ANDRE* пишет: ... "купил прибор, машину, которую заправляю, хожу по полям. Нашел - мне нужно продать ! Нашел уставшую - все равно нужно продать. Дорого." Именно поэтому и забит рынок "резаниной" и подделками...[/QUOTE]
Ладно, попытаюсь вернуть тему в тематическое обсуждение. Давайте обсудим вот такую работу по ___(вставить нужное слово)____. Итак. Серия "Подвиги Геракла". Встречайте!
[QUOTE]Sebastian37 пишет: ни в коем случае в них не хранить[/QUOTE] Это образное выражение. Конечно, никто уже не хранит монеты в кляссерах. Специальные планшеты, шкафы, мюнцкабинеты, экспозиции домашних музеев и прочее...
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]rjkz1968 пишет: тему Боспора и иже с ними надо просто закрывать от греха подальше. А то что получается, все что чистилось, оно с вмешательством, а то, что в первоначальном виде, то есть находки, запрещено к продаже на территории РФ[/QUOTE] закрывать, конечно не надо, но вы правы однозначно - самые легальные монеты - это белые, без чистки по "роговому пластилину", и исключительно из кляссера! :)
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Не могу обсуждать что на фото, а вот " в живую" могу вполне сравнить работу со своим оболом и скажу, что понравилось[/QUOTE] Сравнивать [B]серебряную монету[/B] в роговом и [B]медную без признаков окислов серебра[/B] можно по этим фото:
Только вот насколько это будет корректно? :pardon:
Полагаю, что РФА лигатуры металла монеты не помешает. Готов оказать услугу проведения качественного анализа в том числе и в Краснодарском крае. Прошу собственника монеты сообщить о своих намерениях в этом вопросе лично или через администраторов Каталога монет Боспорского Царства.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: Любой желающий может называть любую сумму. ... Условия простые[/QUOTE] Предлагаю учредить дополнительный конкурс: угадать имя покупателя )))[/QUOTE] Предлагаю так же учредить дополнительный конкурс: угадать имя победителя )))
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Если данный мой комментарий наберёт +101[/QUOTE] Это МПЦ или сойдёмся на +4?[/QUOTE] не уверен, что это хорошая идея. 😒 Опасаюсь, что за продажу аватарок, как не нумизматического материала, могут того!
:)
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Avitus пишет: Ах, какие торги. Примите в подарок ) [/QUOTE] 😂 спасибо! +4 запишите на мой счет. Предлагаете поставить мне эту картинку в качестве аватарки? 🧐 Надо подумать... Если данный мой комментарий наберёт +101, то непременно поставлю! ))
[QUOTE]Александр Кушнир пишет: прослеживается совершенствование мастерства изготовителей[/QUOTE] Вы мастерство по коняке отслеживаете? :) Смешной зверь, прямо лошадка из модельного агентства ;) В Боспорском Царстве такой породы, вроде как не было...
[QUOTE]Evtanasivs пишет: Просьба к знатокам следов на поверхости монет предложить версию по поводу концентрических линий на выделенном участке.[/QUOTE] Предлагаю перенести обсуждение в новую тему:
Ранее сделанные комментарии по тетрадрахме прошу модераторов перенести в новую тему.
[QUOTE]Тимофей пишет: Мы считаем, что любой юзер имеет право задать вопрос продавцу и высказать свое мнение. И это священное право мы оберегаем.[/QUOTE] это справедливо. Но именно за мнение о подрезке монеты (которое подтвердили несколько нумизматов, а так же фотографии хозяина монеты) в теме продажи, как мне показалось, таки забанили одного юзера. Хотя он просто высказал мнение в свойственной ему манере.
[QUOTE]Тимофей пишет: Минусами мы не занимаемся, не рассматриваем и не комментируем: полезные посты всегда набирают свои "+", негатив и вредная бессмыслица получает "-".[/QUOTE] И тут вы правы, потому что противостояние между продавцами, желающими обогатиться не взирая на совесть и нумизматов, борющихся за чистоту нумизматического рынка (без подделок и подрезок) будет вечным. Показателями этого противостояния на форуме будут именно "+" и "-", как одобрение или отрицание той или иной позиции. :) Посмотрим, что победит, полезные посты, вредная бессмыслица или здравый смысл ;)
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Scipio пишет: Изначально по этим фото видится отличная, редкая монета. Зачем ее было трогать?[/QUOTE] думаете, на втором фото она уже была почищена, или найдена в таком виде?
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Тимофей пишет: Торговые ветки разрешают всем высказываться, если видите перерезку - смело пишите, это только приветствуется[/QUOTE] не сказал бы, что приветствуется... Продажная тема и реакции в теме сами за себя и говорят. Так же, обратите пожалуйста внимание, что крайне редко встречаются продажные темы, в которых ставят по 8 плюсам к ставкам, и одновременно к фотографиям монеты, массово подписываясь на тему, создавая видимость значительного интереса. Вообще, авторство плюсов для модераторов это отличный маркер взаимосвязей пользователей на форуме. Но это так, просто наблюдения. Для меня это стало сигналом, что монета интересная. Изучаем...
[QUOTE]Тимофей пишет: Полагаю, что блокировать следует за умысел. Когда продавец знает и умышленно что-то скрывает.[/QUOTE] доказать умысел в данном случае довольно проблематично. С другой стороны, имеет смысл задать продавцу вопросы, ответ на которые может показать многое. Но это дело модераторов, насколько я понимаю..
[QUOTE]Taman2010 в ответ [B]*ANDRE*[/B] пишет: Монету осматривали не менее компетентные специалисты, не вижу смысла в сомневаться.[/QUOTE] могут ли эти специалисты (прошу и буду очень признателен) высказаться в этой теме? Для меня, как потенциального покупателя, это очень важно! Ведь вы представляете монету как новый вид штемпеля реверса, а это представляет для меня большой нумизматический интерес!
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Taman2010 пишет: До расчистки:[/QUOTE] Ну, это фото "до вашей расчистки", как я понимаю :) Но всё же, сделайте пожалуйста фото более высокого качества (по мегабайтам) и обрежьте пожалуйста лишнее поле. Надо рассмотреть, новый ли это штемпель?Ю Ведь я именно так ставил вопрос, на который негативно отреагировали ваши приверженцы . :)
В споре рождается истина :ded: Если это новый штемпель и монета окажется не резанной, то у вас есть отличный шанс продать её дорого!
[QUOTE]vadikvadim75 пишет: Получается,что её там и не было.[/QUOTE] это можно узнать, увидев фотографии монеты до первой чистки.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
[QUOTE]Тимофей пишет: Где та формальная грань реставрации\расчистки, сокрытие которой дает право модераторам заблокировать торги и продавца на форуме?[/QUOTE] полагаю, что блокировать торги и не нужно, так как [QUOTE]viktorious пишет: Но, если покупатель рассматривает резанную монету просто как предмет, которым хочет обладать, без истинной нумизматической и научной составляющей, то, безусловно, и на такой предмет найдется свой покупатель, который понимает что покупает. Такой покупатель не будет интересоваться данной темой...[/QUOTE]
Вероятно, нужно просто обсуждать отдельные монеты перед продажей, либо предоставить возможность заинтересованным покупателям обсудить монету в соответствующей теме. В этой, например, при правильном её наименовании.
В ветке продаж указать, "Обсудить аутентичность монеты можно здесь" указав ссылку на тему. В правила продажной ветки ввести пункт "Обсуждение по просьбе покупателя" или что-то в этом роде. В любом случае, недопустимо реагировать на просьбы предоставить информацию о монете сообщениями типа [QUOTE]************ пишет: могу попробовать в прыжке, вы просто угараете?)))[/QUOTE]
Покупателю должно быть предоставлено право получить полную информацию о монете, при помощи качественных фотографий. Такие случаи не частые, но должны быть обязательно отрегулированы. Это защита покупателя и одновременно авторитет Старой Монеты.
Но, что касается продажи поддельных монет, моё мнение, что банить нужно. Но это отдельная тема.
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
К модераторам: Вы исправили на "монеты в торговой ветке., обсуждение." А мы просили "[B]Аутентичность монет в торговой ветке[/B]"
Слово "аутентичность" является принципиальным в данном случае, так как в этой ветке не предполагается обсуждение подделок. Для этих целей создана другая, специальная тема.
Монета бывает не аутентичной, при её подлинности. В этом суть темы.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Нет ничего проще покупателю/продавцу выставлять в профильной "ветке" тему с обсуждением лота(аутентичность и возможная оценка)[/QUOTE] зачастую сами продавцы в заблуждении о качестве материала, который продают и уверены в том, что с монетой всё в порядке. Бывает так, что продают не свои монеты, а по просьбе. Однако, если продавец занимается ещё и расчисткой монет, то он абсолютно понимает что делает, и вряд ли будет выставлять её на обсуждение в профильную ветку. Согласны? Меня всегда беспокоят вопросы нумизматической чистоты монет, сохранение их аутентичности. Но, если покупатель рассматривает резанную монету просто как предмет, которым хочет обладать, без истинной нумизматической и научной составляющей, то, безусловно, и на такой предмет найдется свой покупатель, который понимает что покупает. Такой покупатель не будет интересоваться данной темой...
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Я давно подыскиваю себе драхму, поэтому обращаю внимание на темы продаж именно этого типа монет. Вопрос к знатокам и экспертам: В данном случае, перед нами новый штемпель реверса или реставратор решил заменить щеку быка на шейные складки шкуры?
Больше монет для сравнения здесь:
[ Закрыто] Аутентичность монет в торговой ветке, вопросы и ответы
Здравствуйте коллеги. Полагаю, что необходимость данной темы уже настала. Объёмы продаж монет, над которыми поработали мастера реставрационного вандализма, значительно увеличились. Зачастую, сами продавцы не понимают в качестве материала, который они продажи сами или им предлагают выставить на продажу. Данная тема будет очень кстати новичкам в античной нумизматике, которым от себя лично искренне желаю не нахвататься резанины и различного качества подделок. По всем вопросам качества выставляемых в торговую ветку монет можно обращаться в эту тему. На нашем форуме достаточное количество экспертов и специалистов, которые помогут и подскажут.
[QUOTE]Akrosas пишет: А выложить тетру в паре с детским фуфелом под Херсонес - это я так понимаю просто первоапрельская шутка.[/QUOTE] Приветствую вас 🖐 Совершенно справедливое замечание. К тому же выложили в тему, где обсуждается поддельный тетробол :) Для этой монеты лучше бы, конечно, создать новую тему...
[QUOTE]Аксель пишет: Алаверды Предлагаю аналогичную услугу безвозмездно, т.е. даром. И, конечно, я могу ошибаться, но существует вероятность, что мне ехать раз в 7-9 ближе чем Вам, уважаемый viktorious (без иронии, не знаю текущего положения монеты, но недавно она была совсем рядышком)[/QUOTE] Мне говорили, что монета находится под Керчью. Но если рядышком с вами то, видимо она кочует... На днях буду там проездом, мог бы помочь с качественными фото. Недавно помог одному человеку, хорошие фото получились. :)
