Блиц 21000
Блиц за две монеты, включая эту - 43000

[QUOTE]Серж-ант пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Неденоминированные банкноты  и монеты  предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года.
А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года.[/QUOTE] А вот монеты дореформенные и после реформенные были в хождении одновременно?....Разве что на бумаге значилась такая информация...А по факту- представьте себе кассира в магазине или кондуктора в автобусе или бабушку торгующую семечками, которым покупатель подает горсть мелочи, а там вперемешку 10,20,50,100 р 1993 года и монеты 1997-го.... Куда бы они его послали...? Хорошо, если в ближайший банк....Поэтому банки были единственным пристанищем для этих монет с появлением новых. Причем банки чаще консервные, т.к менять мелочь 1000 старыми на 1 рубль новыми желающих ( и смысла) не было... А миллионами у народа монеты не накапливались..[/QUOTE]Вам сколько было лет в 1998 году? )))

7-8 тыс., кмк.

[QUOTE]А777 пишет:
к цене думаю вряд ли прибавит?[/QUOTE]Не прибавит.

[QUOTE]pet пишет:
в очень древних слабах ngc . Один похоже вообще из самых первых[/QUOTE]Штрих-код есть? 6 или 7цифр в номере?

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Очень древний слаб, как по мне, если уж в цене не добавляет.... Да и в цене-ж добавляет, ведь так?[/QUOTE]Как правило, нет.
Продавцы иногда пишут "в старом слабе", чтобы подчеркнуть, что, мол, монета отгрейжена по старым (подразумевается, "более жестким стандартам" ), и вроде бы можно получить грейд выше, отправив на перегрейд.... иногда - да, иногда - нет.
Если и правда повысится грейд - тогда да, и цена повысится, но вы узнаете об этом, только когда потратите еще денег..

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
... в шарме монете добавляет точно.[/QUOTE]Это на любителся... как по мне, так важнее, что в более новых слабах гурт видно хотя бы частично, а в "старых" нет.
А вообще есть люди, которые сами слабы (коробки) по разновидностям собирают.

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
... не уверены что грейд поднимется на три единицы, то переслабировать не стоит.[/QUOTE]Если речь идет о MS, то в большинстве случаев с монетами РИ (по крайней мере, что касается крупного серебра) перегрейдить имеет смысл (с точки зрения стоимости), даже, если есть уверенность, что грейд повысится даже на одну единицу.

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Коль, Вы, ... [/QUOTE]Его зовут Коля? )))

Блиц 24500

Блиц 21500

[QUOTE]YUHMAN пишет:
Если запайка, значит PROOF? [/QUOTE]А что, была чеканка и не в пруфе?? ))

[QUOTE]Бэкингем пишет:
Продается 1 рубль 1818 года СПБ-ПС, орел 1814[/QUOTE]Это не "орел 1814".
Это орел 1817-1826, он же "орел 1819 года", он же "тип III".

[QUOTE]БАТЫР999 пишет:
Я лишь хочу понять когда с кем либо общаешься, на форуме хочет ли кто-то знать возраст своего оппонента? т.к (под ником может быть и стар и млад), а в профиле не у всех есть.[/QUOTE]А, ну тогда надо было точнее сформулировать... а то прикрутили вам очередной вопрос на тему "кому сколько лет"...

Как вы сами заметили, в профиле такая возможность, указать свою дату рождения, уже есть.

Кто хочет - указывает, кто не хочет - нет.

Я не понял - вы хотите обязать всех это делать?
А потом еще заставить указать адрес прописки и номер паспорта; а также семейное положение?
Да, и про "пятый пункт" не забыть... ))

[QUOTE]БАТЫР999 пишет:
Интересно ли Вам знать возраст оппонента на форуме?[/QUOTE]Уже несколько раз такие темы возникали, в т.ч., относительно недавно.
Например, вот и вот.

Может, на какую-то новую тему какой-то новый опрос устроить?
Например, где кто прячет дома наличные, или о сексуальных привычках что-нибудь? )))

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Woot пишет:
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана?[/QUOTE] К сожалению, такое случается гораздо реже, чем обратная ситуация.
Хотя бывает - я как-то показывал тут монету, купленную с аукциона с описанием "AU", оцененную мной по картинке как "XF+", и в итоге получившую MS62.
Но, конечно, это, скорее исключение, чем правило.[/QUOTE]P.S. Вы, может, будете смеяться - но это произошло с монетой, купленной на "Волмаре" )))

P.P.S.
[QUOTE]Woot пишет:
Только пришедший на рынок новичок в течение месяца верит, что на Волмаре реально честно стартует всё с рубля и можно урвать халяву. Через месяц он "трезвеет".[/QUOTE]У меня это 12 лет назад заняло почти год... (((

[QUOTE]Woot пишет:
А если Вы купили монету по картинке, а она оказалась лучше, чем описана и показана?[/QUOTE]К сожалению, такое случается гораздо реже, чем обратная ситуация.
Хотя бывает - я как-то показывал тут монету, купленную с аукциона с описанием "AU", оцененную мной по картинке как "XF+", и в итоге получившую MS62.
Но, конечно, это, скорее исключение, чем правило.

[QUOTE]met пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.[/QUOTE] Вы их спросите, а когда они грейдят монеты, их грейды тоже "вовсе не означают, что монета по их мнению MS6x"? [/QUOTE]Как я понял из их объяснения, имеется в виду, что при описании монеты для аукциона "по Шелдону" оценивается рельеф, остальное описывается дополнительно ("MS62, чистка").
Так же, как написать при продаже, к примеру, здесь на форуме: "XF, но с отверстием".
А вот при слабировании первая может получить какие-нибудь "UNC-details harshly cleaned или excessive hairlines", а вторая "XF-details holed".

Мы как-то обсуждали эту тему, даже здесь, кажется, на форуме (или на другом, я уже не помню) - что правильнее: писать оценку "XF, чистка" или "интегральную" оценку; например "VF" - имея в виду (или описывая дополнительно), что рельеф-то XF, но общая оценка снижена из-за чистки.
Наверное, правильнее было бы описывать каждую из составляющих отдельно (оценка рельефа, оценка поля, все дефекты), причем, для каждой из сторон, включая гурт.
Но это довольно трудоемко, поэтому большинство ограничивается коротким описанием ("XF, чистка").

Другое дело, что описание "по Шелдону" может сбить покупателя - т.е., если написано, "MS62, чистка", он может подумать, что, хотя чистка и присутствует, но MS62 монета (по мнению аукциона) все равно получит, что не так.
Не говоря уж о том, что просто написать "MS63", не упомянув читску вообще...
Имхо.

[QUOTE]met пишет:
Не они ли берут на себя обязательство грейда всех проданных на их аукционе монет в РНГА?[/QUOTE]
[QUOTE]coi0101 пишет:
Если монеты в презентационном каталоге указаны как "Слаб RNGA MS6Х", то значит при наличии желания у сдатчика либо нового обладателя лота они поместят его в слаб с этим грейдом. Если же грейд указан, но при этом не сказано, что это "Слаб RNGA", то это субъективная оценка эксперта АД "Русское Наследие".[/QUOTE]
[QUOTE]met пишет:
перечитал правила, они грейдят в РНГА до аукциона, а не после.[/QUOTE]И, если не путаю, сдатчик может отказаться от этого сервиса - например, если не хочет, чтобы монета появилась на аукционе с описанием "слаб RNGA UNC-детали".
Как, полагаю, могло произойти и в данном случае.

[QUOTE]Dane пишет:
По фото , на мой взгляд все предельно ясно, что есть, чего нет. [/QUOTE]Нет, по фото не все ясно - да и не может быть абсолютно все ясно.
Ни одно фото не может дать 100% точного отображения реальности.

[QUOTE]Dane пишет:
Есть сомнения, не можешь приехать, позвони и спроси. Если АД не помойка тебе расскажут все, где, что и почему и как, если начинают юлить пройди мимо.[/QUOTE]А вот это справедливо.

И вообще, я всегда считал и говорил, что, если принял решение по фото, не попросив доп.фото, не использовав возможность посмотреть вживую, если она есть, и купил - а потом оказалось, что получил не то, что ожидал, то никто не виноват, кроме тебя.
Я очень долгое время даже не рассматривал пристально монеты, забирая их у продавцов при личной встрече при завершении сделок с онлайн-площадок - сначала всегда отдавал деньги, а потом уж смотрел.
(Правда, некоторое время назад, все-таки стал смотреть перед оплатой - увы, пришлось, после одного случая)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Трон монета коварная. Очень. Именно вот этим, на что многие встали в стойку. Совершенно напрасно, в холостую, на пустом месте.
Могу спорить, что в ветке абсолютно нормальная безвопросная монета... Могу также спорить, что у нее неплохой бегающий луч. Да, не без мешковых царапин, но и не "расцарапанный рубль", как написано в заголовке темы.[/QUOTE]Это правда, что на монетах с зеркальным полем (не знаю именно про "Трон", хотя я их в руках держал, но не так много, чтобы знать все про ее "коварство" ))) порой бывают мельчайшие царапинки.
Эти царапинки технически, может, грейдинговые конторы и hairlines не считают и цифровой грейд все равно дают.
Однако, при фотографировании под углом они дают эффект, который выглядит, как сильные царапины в результате чистки.

Я с таким сталкивался, пытаясь фотографировать собственные монеты под углом, чтобы был виден блеск - иногда получалось "поймать блеск", но зато
вылезали такие вот царапины, которых на реальной монете вживую не видно.

Но тут чистка присутствует, это факт, подтвержденный аукционом - т.е., монета уже не "безвопросная".

Кстати, в РН мне сказали, что, когда пишут описания к аукционным лотам и монета не в слабе, то оценка по Шелдону означает оценку состояния рельефа, а дальше следуют уточнение состояния: например, описание "MS6X, коррозия (или чистка)" вовсе не означает, что монета по их мнению MS6X и не гарантирует получение такого грейда MS64.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Я думаю, что она не чищенная.[/QUOTE]Я спросил у представителей РН про эту монету, они подтвердили, что на монете присутствовала чистка, которую они и описали.

[QUOTE]Тимофей пишет:
не "расцарапанный рубль", как написано в заголовке темы.[/QUOTE]Если что, когда я создал эту тему, то разместил ее в другом подфоруме ("Коммеморативные монеты..." ) и назвал ее не так, как она называется сейчас, а что-то вроде (точную формулировку не помню) "Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона".
Кто из модераторов перенес эту тему в данный раздел, тот, вероятно, и назвал ее по своему разумению.
А я за него теперь наслаждаюсь реакцией почтенной публики.
Иллюстрация к теме, насколько важно соблюдать авторское право - в т.ч., на название темы.

Объявлю пока "блиц", для оживления: 25 000

Что-то подзаглохло все как-то... объявлю-ка для оживления "блиц":  22 000

[QUOTE]Reims пишет:
Монета продается за 18000 на Auction.ru.  [/QUOTE]Уже нет.

[QUOTE]darin пишет:
Вы понимаете, невозможно чистить ровными цилиндрическими кругами. [/QUOTE]Не совсем понимаю, что такое "цилиндрические круги" с точки зрения геометрии... что-то вроде "тетраэдрического треугольника" или "плоского шара" ? )))
А вообще поищите тут термин WHIZZED, может, вы что-то вроде этого имели в виду?

[QUOTE]Серж-ант пишет:
если не хочется видеть смешные ставки, то надо обозначить МПЦ, еще можно добавить " меньше МПЦ просьба не предлагать"[/QUOTE]
[QUOTE]Борзый пишет:
Если кого раздражает то ставьте старт, фикс. Поставили предложите вот и предлагают.[/QUOTE]На этом форуме неважно, что напишет продавец: "фикс", "старт", "предложите", "меньше не предлагать"... все равно предлагают меньше )))
И, кстати, это не так и плохо.
Имхо.

[QUOTE]yar пишет:
Ув. Агрегатор, к сожалению, или к счастью, многое изменилось. ... [/QUOTE]Может быть, я не знаю.
Я совсем не глубоко в этой теме.
Поэтому я и написал: [QUOTE]Агрегатор пишет:
Мне кажется...
Ну, или так видится порой со стороны...
Имхо.[/QUOTE]

[QUOTE]met пишет:
А это точно монета расцарапана, а не штемпель? Царапины не выпуклые? Понимаю, что в отношении Агрегатора этот вопрос глупо звучит, но не могли же сразу 3 аукционных дома впасть в коллективное слабоумие.[/QUOTE]Я же монету в руках не держал.... нашел картинку на Аук-ру, и выложил как раз, чтобы обсудить.
Я написал, что, по крайней мере, один из аукционов чистку все-таки упомянул:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
РН все-таки упомянули "легкие следы чистки"[/QUOTE]Т.е., какие-то царапины от чистки все-таки есть.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Тьфу на вас.... )))... сорвали всю интригу и провокацию вашим постом...[/QUOTE]Спасибо за высокую оценку моего поста... все время забываю, что иронию и другие оттенки эмоций многие уже разучились воспринимать и понимать без поддержки "костылей"-смайликов.

[QUOTE]Reims пишет:
14000 - 16000[/QUOTE]Если реверс не хуже показанного аверса, то с удовольствием купил бы за столько... и еще бы продавца пивом угостил бы )))

[QUOTE]Дмитрий Никонов пишет:
Чёрные точки в легенде - результат того, что не домыли монету в свое время или иной?[/QUOTE]Понятия не имею.
Ко мне она попала такой, как видно на фото в посте 2.
Я ее не мыл.

[QUOTE]Дмитрий Никонов пишет:
14000. Огласите мпц.[/QUOTE]Спасибо, до мпц немного осталось.
Пока что покажу собственные фото через слаб (в первом посте фото от NGC)

Собственные фото через слаб (в первом посте фото от NGC)

Довольно редкая, но в таком состоянии годная лишь на "закрытие дырки", увы.
И цена, соответственно, думаю, в районе 5-7 тыс., на любителя.

[QUOTE]Reims пишет:
какова стоимость может быть на сегодняшний момент на монету в таком состоянии?[/QUOTE]Около 2000 руб., кмк.
Вот пример ухода похожей.

[QUOTE]Reims пишет:
Отличительные признаки [/QUOTE]Приятно, когда что-то когда-то сделанное тобой, живет и кому-то помогает ))

[QUOTE]Руслан ик пишет:
1500[/QUOTE]А это ваша оценка или вы уже решили начать торги?

[QUOTE]yar пишет:
Думаю, дело не только в хитрости описаний и фото, но также в элементарном непрофессионализме.
Когда Аукционные Дома взялись сами эффектно оценивать незаслабированные монеты по Шелдону и не отвечать за свою оценку.[/QUOTE]Как раз, если не путаю, "Александр" первым ввел в практику оценку состояния продаваемых монет "по Шелдону" ?
А позже его примеру последовали "Редкие", "Русское наследие" и другие, менее заметные игроки.

Мне кажется, дело не в "непрофессионализме", а в том, что "корпоративная солидарность" зачастую превалирует над объективностью: "сдатчики" и сотрудники аукционов, как правило, хорошо знакомы друг с другом, все "ходят по одним и тем же дорожкам" (как и монеты, переходящие, как эстафетная палочка, с аукциона на аукцион), деловые интересы переплетаются, и интересы "сдатчиков" (многие из которых "профессионалы нумизматического рынка" ) в глазах аукциона порой перевешивают интересы потенциальных покупателей.
Ну, или так видится порой со стороны.
Так что, смотря что называть "непрофессионализмом".

[QUOTE]yar пишет:
Здесь, на мой взгляд, лучше всего, дела у МиМ, где супер-профи пишут как раз по старой схеме, не забывая отмечать чистку и коррозию на поле.[/QUOTE]Мне тоже нравится их "классическая" система оценки и обычно более строгий подход к оценке состояния (по крайней мере, как было еще несколько лет назад, я у них довольно давно не был на преаукционных просмотрах).
Я уже писал когда-то, что у меня есть монеты с МИМа, оцененные, как "почти отличные" и благополучно получившие MS'ы в NGC.
Другое дело, что все-таки "разбег" диапазона оценки довольно велик: то же "почти отличная" может быть и ближе к XF+, и VF-XF.
Да и "легкая чистка" может оказаться и действительно легкой, а может оказаться тем, что потом назовут "Excessive Hairlines" ))
И "отличная, зеркальное поле" может иногда иметь вполне ощутимые царапины по этому самому полю, про которые ничего в описании нет.
Т.е., все равно надо предварительно смотреть глазами, если что-то собираешься покупать.

[QUOTE]yar пишет:
А по описанию, лично для себя, больше других доверяю ещё АД Александр, хотя тоже с оговорками, но доверяю.[/QUOTE]У меня есть несколько монет с этого аукциона, некоторые я отправлял на грейд NGC.
И, например, одна, описанная, как "AU58" получила AU50; а другая, описанная, как "MS65", получила MS61.
С тех пор я и их описанию не слишком доверяю.
Еще раз: лучше всего все-таки доверять своим глазам.
Имхо.

фуфло
https://auction.ru/offer/moneta_1_rubl_1890_g_aleksandr_iii_art_2955-i145607486933623.html

[QUOTE]Серж-ант пишет:
Имеется ввиду- как могли быть в хождении монеты 50 рублей образца 1993 года до 1999 года, если в 1997 году была реформа с деноминацией в 1000 раз и выпуском новых монет и банкнот.[/QUOTE]Неденоминированные банкноты и монеты предыдущих выпусков (до 1996 года) продолжали хождение до 31 декабря 1998 года.
А обменять их можно было до 31 декабря 2002 года.

Б[I]о[/I]льшая часть пути до мпц пройдена ))

[QUOTE]Annnic пишет:
9000[/QUOTE]Благодарю.
Б[I]о[/I]льшая часть пути до мпц пройдена ))

Я пару раз получал на сдачу "Сочи".
Но нужен именно массовый выпуск для обращения, кмк.

Давно пора.
И еще 20 или 25 нужны между 10 и 50.

[QUOTE]Нибел пишет:
даже не веритсЯ что одна и та же[/QUOTE]Тем не менее...
На ударчик по буртику аверса на 6.5 часов посмотрите.
Она это, на всех 4 фото.

Теперь еще с большей очевидностью понятно, что надо обязательно отсматривать интересующие монеты на предаукционных просмотрах, прежде, чем покупать.
Или просить это делать кого-то, в чьей компетентности уверен.

[QUOTE]aleksandr.spitsyn пишет:
К сожалению детей нет[/QUOTE]Срочно завести! )))
И воспитать нумизматов )
... ну, или отдайте детям знакомых; пусть играют...

[QUOTE]aleksandr.spitsyn пишет:
Интересно если их сдать в на металл на сколько потянут?[/QUOTE]Да нисколько, это же не серебро, просто какой-то дешевый сплав... китайцы в копии серебро не кладут ))

[QUOTE]androfagus пишет:
Сколько же народа сейчас перебирают свои рубли и без устали смотрят в лупу ?[/QUOTE]Попробую угадать... все 12 человек, у кого есть рубль 1913? ))