[QUOTE]Яромир пишет: эти аукционные дома - такие затейники[/QUOTE]Справедливости ради нельзя не заметить, что РН все-таки упомянули "легкие следы чистки"... т.е., они самые совестливые оказались из этих домов )
"Рубль 1912 Трон - оценка состояния по фото с аукциона"., оценка состояния по фото с аукциона
[QUOTE]Яромир пишет: эти аукционные дома - такие затейники, и фотки ни разу не хитрожопые [/QUOTE]Тьфу на вас.... )))... сорвали всю интригу и провокацию вашим постом...
Математическое понятие кратности на аукционе?, Интересует мнение начинающего участника клуба "Старая монета"
[QUOTE]Тимофей пишет: Я не помню, чтобы у нас были прецеденты по вопросу кратности шага, поэтому и в правилах и разъяснениях, кажется, никогда ничего не устанавливали[/QUOTE] прецедент с решением модератора.
P.S. ПМСМ, если кратность шага не играет роли, то продавец пишет, к примеру, "шаг от 100 руб". А когда ему почему-то важно, чтобы сумма была, например, круглая (на конце 2 ноля, или три), или число четное, или еще какие-то соображения, то продавец прописывает в условиях торгов именно кратность: "шаг кратно 100 руб" .
[QUOTE]flint_73 пишет: Моя дочка когда была маленькой очень любила играть в магазин я для этого давал ребенку , Советские рубли ,может и Вам пригодится [/QUOTE]Точно, отдать детям. Можно не только играть в магазин, а и показать на их примере, как выглядели (примерно ))) деньги разных эпох. Только не обманывать, что это настоящие, а четко объяснить, что это копии.
Рубль 1834 года (СПБ НГ) Биткин №161 (орел типа 1832 г) в слабе NGC AU55, предложите
[QUOTE]Сергей Петрович пишет: Кстати, во всех просмотренных рублях 1913(В.С) гаста строго посередине основания "1".[/QUOTE]Неудивительно, 1913 из 1912-го переделывают (оба ЭБ), а 1913 ВС из чего переделывать?
[QUOTE]Энцелад пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: За ~60тыс. рубль 1809 не так давно продали в слабе AU55. За рубль в теме, если кто даст 40, то лично я бы хватал и убегал, пока не передумали.[/QUOTE]Там буржуйский аук, прибавляйте заокеанскую дорогу и комиссию за перевод и конвертацию, оценил бы его процентов на 25 дороже и то только за коробку, сама же монета с густой патиной, некрасивой, по деталям не плох.[/QUOTE]Это вы про что? Какой еще "буржуйский аук" ? ))) Не так давно была продажа на нашем родном Auction.ru
[QUOTE]Энцелад пишет: Ну, по некоторым деталям, да, но по состоянию поля + механика, а передатировка на боольшого любителя, я бы при самом удачном раскладе оценилбы его на 10 % дороже. Хотя мне больше нравится мой![/QUOTE]Всяк кулик свое болото хвалит )))
[QUOTE]Энцелад пишет: Несмотря на все мнения и сравнения считаю свою монету хоть и дешевле, но не в 2 раза от приведённых в пример![/QUOTE]Ну, вам же никто не запрещает установить свой мпц и посмотреть - кто-то захочет купить по этой цене или нет...
[QUOTE]Энцелад пишет: Вы ничего не перепутали? Оценочные темы выше, можете там поупражняться. А то можно и по Вашим темам пройтись, на каждую монету всегда можно найти контру, а это можно расценить как срыв торгов, будьте в следующий раз внимательней![/QUOTE]Вы тут новичок, кажется, на этом форуме - просто, наверное, пока еще не в курсе, что здесь обсуждение монет и их цен в продажных ветках не только не запрещено, но и . К тому же, вообще-то обсуждение цены и сравнение с другими монетами.
[QUOTE]Lukonin пишет: [QUOTE]haldir пишет: Я бы поставил, но меня очень смущает. Может методику примените на практике?[/QUOTE]Поставил монету на место! Проблем не составило, легкими постукиваниями об ладонь.[/QUOTE]Я плохого не посоветую ))
Рубль 1853 г.H I, Определение подлинности и Оценка
[QUOTE]Энцелад пишет: Ну...скажем, здесь в магазине, 1810 в худшем сохране стоит за 65[/QUOTE]Главное, не за сколько "сто[B]и[/B]т", а за сколько реально купят... ценник-то можно хоть 500 поставить... К тому же не в "худшем сохране", а ([I]на мой взгляд[/I]) получше вашего, а, кроме того, с нечастой передатировкой... и все равно вряд ли дождется любителя по такой цене.
[QUOTE]Энцелад пишет: самый тиражный александровский рубль 1802 из соседней темы набрал более 50...я не жадный и 2 дня назад отдал бы его за 27, но сейчас я так не думаю. Тем более сделка будет максимально прозрачна, с возможностью возврата.После 30тр. объявлю.[/QUOTE]За ~60тыс. рубль 1809 не так давно продали в слабе AU55. За рубль в теме, если кто даст 40, то [I]лично я[/I] бы хватал и убегал, пока не передумали.
[QUOTE]idmit2003 пишет: Причем этого копаря знаем хорошо. Такое ощущение, какой-то шутник подкинул на поле этот сувенир, чтобы разыграть(([/QUOTE]Может, все-таки недостаточно хорошо? Все чаще такие случаи, когда якобы "знакомые-копари-которым-я-доверяю" пытаются втюхать фуфло с алиэкспресса...а когда не вышло - сразу якобы "шутники подбросили"... То ли растет количество "шутников", то ли (что более вероятно) все чаще жажда наживы побеждает моральные принципы... грустно....
Валютные суррогаты СССР: набор чеков Внешпосылторга для военной торговли, 1976, UNC (пресс), Номиналы 50, 20, 10 рублей
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Эти чеки внешэкономбанка имели хождение до 1978 года (но это приблизительно). Они были созданы для групп советских войск (их было 3)[/QUOTE] [/QUOTE]Вообще-то, их было 4: ГСВГ (Германия), Южная (Венгрия), Северная (Польша) и Центральная (Чехословакия) группы войск.
(Кроме того, была ГСВСК (Группа Советских Военных Советников на Кубе) - но только формально советники, а по факту, кроме советников, мотострелковая бригада, учебный центр, и т.д., по сведениям из сети, они получали зарплату в песо + также чеки перед отъездом в Союз; и еще была целая армия в Монголии - но те, кажется, в чеках ничего не получали, а просто удвоенный оклад в рублях + какую-то часть в местной валюте, в тугриках).
Валютные суррогаты СССР: набор чеков Внешпосылторга для военной торговли, 1976, UNC (пресс), Номиналы 50, 20, 10 рублей
Ну да, а то я только хотел спросить, как это:[QUOTE]Тимофей пишет: выпуск 1976 года ... Выпуск для военнослужащих Ограниченного контингента советских войск в Афганистане[/QUOTE]если войска ввели в декабре 1979 года...
[QUOTE]pet пишет: [/QUOTE]Как я и думал, это липовый проход. Все ники, участвовавшие в этих "торгах" - разгонные, там нет ни одного реального покупателя. По поводу одного из ников, правда, 100% уверенности нет - но он как раз остановился на 16810... +10% комиссии - это примерно столько, сколько вам сейчас дают за ваш )))
Рубль 1872 -Au details cleaned , ngc, Предпродажная оценка
[QUOTE]pet пишет: Да , вы правы, но будет лукавство С моей стороны ломать слаб. Мне она вышла с запечаткой в районе 18000-18700. Есть шанс забрать своё и не лукавить лишний раз .[/QUOTE]А я вас не призываю лукавить, я просто объясняю - почему, по моему мнению, при оценке без слаба в 20, в слабе за него не дают даже 19...
[QUOTE]pet пишет: Ps да и последний проход на Волмар в слабе рнга был совсем не плохим 23 с чем-то[/QUOTE]Не видел прохода, дадите ссылку? Но 9 из 10... или даже 95 из 100 "проходов" на Волмаре - липовые.
Рубль 1909 г. (ЭБ), Помогите определить подлинность
[QUOTE]edyushca пишет: Рублю ТС ,кмк, можно рассчитывать на 55-й грейд.Но это только моё мнение.[/QUOTE]Скорее, АУ-детали... имхо ))) (Но по цене согласен - около 35)
[QUOTE]pet пишет: Сколько стоит не знаю с такой механикой , но просить будут 1000$ думаю минимум .[/QUOTE]С этой царапиной вряд ли дадут больше тысяч 40-45... Лично я бы и 30 не дал бы.
Рубль 1872 -Au details cleaned , ngc, Предпродажная оценка
[QUOTE]pet пишет: Честно дитейлс ожидал не больше чем на 20%. ... я слаб ломать не буду , потому что по деньгам вложенным , Грейд отбивает монету на 100%. Я оценивал ее пред грейдингом на форуме и оценили в 20 тыс.Ps но пока больше 17500 предложений не было .[/QUOTE]Это частично психология: "AU-details" - как бы "ущербный" слаб (как и любые "детали"... ну, если только UNC-det - в меньшей степени).
Частично это отсутствие "перспектив": если человек покупает внешне привлекательную монету без слаба, то может надеяться на хороший грейд. Или просто переоценивать монету. А тут уже все определено и написано на коробке, и вероятность изменения вердикта мала. Так сказать, интриги нет... это как покупать лотерейный билет, заведомо зная, что он без выигрыша... )))
То есть, монета без слаба может уйти дороже, чем та же монета, но в слабе с "деталями".
И поэтому, навскидку процентов 80%-90% слабов с "деталями" люди, собирающиеся продавать эти монеты, попросту ломают. Особенно, "[I]профессиональные участники нумизматического рынка[/I]"... там, думаю, процент доходит но 99% ))) Посмотрите аукционы (и интернет- и, особенно, очные) - там количество монет в слабах с "деталями" явно непропорционально меньше, чем число монет в слабах MS. Не ломают порой только те, в которых монеты, без слаба выглядящие сомнительно, или редкие в любом состоянии...
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]betman пишет: Вот бы выставил КТО свои не засвеченые монетки в слабах уже с извесной градацией ,но не покозал бы эту градацию.Опоненты оценили БЫ. Вот и была БЫ дуэль. Кто прав ,кто не прав.Монетки должно быть минимум 3 ,чтоб отсеч случайность [/QUOTE] Если ТС и модераторы не против, а участники спора захотят, то вот варианты для определения грейда:... Других фото нет, пробуйте определить грейд по шкале Шелдона по этим фото. Удачи![/QUOTE]Кстати, десяток лет назад уж почти тому на ЦФН более серьезно организованный конкурс /[I][/I]/ проводили... я там был и участником и "технической стороной" заведовал... Кмк, любопытно было бы повторить по истечении стольких лет и на более знакомом материале (к примеру, рубли РИ XIX века)...
[QUOTE]coi0101 пишет: А меня радует то, что в NGC не вы с Григорием экспертами были в ту смену когда эти рублики оценивали! А то не видать мне этих цифр, как своих ушей, уж больно строго судите ))[/QUOTE]Кстати, что характерно, в том конкурсе были монеты (2 из 9), которым [B]все[/B] участники "присвоили" грейд ниже, чем NGC. То ли дело было в монетах, то ли в фото... а может, у грейдеров было хорошее настроение, когда они те монеты оценивали... не могли же все 16 участников сговориться и занизить? Так что "строго"-"не строго" - все относительно и субъективно.
[QUOTE]electricdreams пишет: Сегодня у себя откопал диск с ремиксами White Zombie, боюсь говорить сколько он у меня лет... [/QUOTE]Да сколько - не больше 22-х... из-за обложки, небось, купили? ))) А у меня есть CDшки и 30-летней давности...
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]kotya пишет: Люблю придумывать истории таким монетам. Например это монета, была заплачена священнику за то, что в тайне поженил сына барона и крестьянку.[/QUOTE] это так мило, так мило, ой [/QUOTE]Ага, особенно трогательно с учетом времени действия не раньше 1966 года...
Рубль 1896 г. (АГ) В память коронации императора Николая II
[QUOTE]coi0101 пишет: почему Ваши ожидания не оправдываются... [/QUOTE]Почему прям так категорично: "не оправдываются" ? Бывает, оправдываются, иногда нет... но чтоб "превзошло все ожидания" - увы, нечасто....или не так часто, как хотелось бы.
[QUOTE]coi0101 пишет: учитывая, что Вы сторонник того, что "при отправке на грейд лучше недооценить, чем переоценить"[/QUOTE]Вообще, потому же, почему и всегда: придумывать правила гораздо легче, чем их соблюдать...
1 Рубль 1828 год (СПБ НГ). Слаб NGC MS 61., Предложите.
[QUOTE]Remius пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Мотивация фальшивомонетчика (или "фуфлодела" ))) это однозначно нажива.[/QUOTE] цель "нормального" фальшивомонетчика- обогащение... 1) поддделка метал.денег из оборота из более дешевых материалов или недовес драгметалла[/QUOTE]P.S. Кстати, тут тоже есть нюансы... а если изготовление из того же материала с более высокой пробой? И не сказки про Демидовых, а реальное изготовление фальшивых монет с целью легализации незаконно добытого и/или утаенного от сдачи государства золота (например, т.н., армянские червонцы) - . Впрочем, в конечном счете, это тоже "с целью наживы"...
[QUOTE]Remius пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Бескорыстное фальшивомонетничество ("из любви к искусству" ) теоретически возможно - но практически маловероятно, тем более, что искусно сделанную копию все равно, скорее всего, рано или поздно кто-то попытается продать, как оригинал.[/QUOTE] Понятно, что фактор "бескорыстности" можно пропустить...[/QUOTE]Нет, пропускать нельзя. Если правильно помню, знаменитый фальшивомонетчик времен СССР (забыл сейчас фамилию, а гуглить лень), который изготавливал банкноты, которые специалисты Госбанка не могли сразу отличить от настоящих, изначально занялся этим именно "из интереса"... только потом перешел к сбыту и наживе (впрочем, как я писал выше, вполне логично)... так сказать, предал искусство )))
[QUOTE]Remius пишет: цель "нормального" фальшивомонетчика- обогащение (если не обсуждать денежную интервенцию других государств с целью подрыва финанс.системы.)[/QUOTE]Вы правы, это я упустил из виду. Впрочем, в широком смысле это 2 конца одной палки - обогатиться самому или разорить конкурента.
[QUOTE]Remius пишет: Но, как мне кажется, могут различаться по меньшей мере 2 случая: 1) поддделка метал.денег из оборота из более дешевых материалов или недовес драгметалла, 2) подделка коллекционных монет,т.е с целью удовлетворения коллекционного спроса.[/QUOTE]Ну так, в 1м случае это "фальшивомонетчик", во 2м - "фуфлодел". Для первого максимум - номинальная цена денежного знака. Для второго - коллекционная цена, как правило, с большой премией к номиналу или цене металла.
[QUOTE]Remius пишет: Насколько мне известно, в России этим занимались и государ.монетные дворы. [/QUOTE]Это отдельная история... технически это ("новоделы", "рестрайки" ) не подделки. А по сути - да.
[QUOTE]Remius пишет: Насчет "реплики" Вы правы, я не точно написал. Но ведь, с другой сторны, этот термин -"свидетельство о рождении", а за что выдают предмет при продаже-совсем другая история. Если некто получит/приобретет реплику, то он может пытаться продать ее в качестве оригинала. Таким образом, грань зыбка...[/QUOTE]Грань четкая - пока реплика продается как копия, все нормально и (как правило) законно; когда ее пытаются продать, как оригинал - это преступление (мошенничество), а сам предмет из "реплики" превращается в "фуфло" )))
Обсуждали уже раньше подробно, с терминами, перечислениями вариантов и нюансов... только не помню - на этом форуме или на ЦФН.
[QUOTE]coi0101 пишет: покупал именно по этим фото[/QUOTE]Рисковый вы человек... небось, в казино частенько хаживали до 2009 года?
[QUOTE]coi0101 пишет: В этом конкурсе с минимальным отрывом побеждает Григорий![/QUOTE]Ну, это спорный вопрос... по "максимальному отклонению" (во 2 случае -2/-3) я явно отстал... у второго участника более стабильный результат (-1/-2 в обоих случаях). Впрочем, у нас обоих есть 2 оправдания ))) - во-первых, при отправке на грейд лучше недооценить, чем переоценить; - во-вторых, оценивать по таким фото - это практически угадайка, лотерея... или, если хотите, казино (см. выше).
[QUOTE]coi0101 пишет: А меня радует то, что в NGC не вы с Григорием экспертами были в ту смену когда эти рублики оценивали! А то не видать мне этих цифр, как своих ушей, уж больно строго судите ))[/QUOTE]Опять-таки, 2 оправдания ))): - во-первых, эксперты NGC имеют возможность оценки вживую, а не по [I][B]продажным[/B][/I] фото; - во-вторых, они столько занижали (занижают), что имеют моральное право [I]кое-кому кое-когда порой[/I] и повыше дать на 1-2 единицы... ... хотя очень жалко, что такое весьма редко происходит в ту смену, когда они грейдят [B]мои[/B] монеты...
[QUOTE]Remius пишет: Мне более знакомо скажем слово "реплика" в качестве термина для обозначения копии коллекционной монеты. [/QUOTE]Опять нюанс ))) "Реплика" - это копия, которую не пытаются выдать за подлинник. "Фуфло" - это подделка, которую пытаются продать коллекционеру под видом подлинной.
[QUOTE]Remius пишет: Что касается мотивации фальшивомонетчиков, то imho зря Вы так однозначно определяете. Если понимать под мотивацией не конечную цель, а средства.[/QUOTE]Не совсем понял вас... Мотивация фальшивомонетчика (или "фуфлодела" ))) это однозначно нажива. Бескорыстное фальшивомонетничество ("из любви к искусству" ) теоретически возможно - но практически маловероятно, тем более, что искусно сделанную копию все равно, скорее всего, рано или поздно кто-то попытается продать, как оригинал. Имхо.
[QUOTE]pet пишет: Я слежу за многими вашими высказываниями в темах , поэтому и продал свои мс 62 за 200$ ( вот такой парадокс) Потому что в одной из тем Вы это подчеркнули . Найти уже мне нет возможности ,где вы это говорили . На счёт оценки в 150$. Это была монета до грейдинга и возможно плохо были сделаны фото . Ну, зачем снова поднимать пыль?[/QUOTE]При чем тут "пыль"? Просто интересно, где я такое писал... но я вполне мог и ошибиться; если ошибся - призн[I][B]а[/B][/I]ю.
[QUOTE]pet пишет: Примите просто мои извинения[/QUOTE]Ведь уже... Не "Баден-Баден" )))
[QUOTE]coi0101 пишет: С номерами 2 и 3 чего-то не заладилось с фотками, пробую загрузить ещё разок: 2. 3. [/QUOTE]Вы по этим фото покупали? Очень выгодные фото для продажи, кмк ))) Блестючие, аж глаза режет... между тем истинное состояние по ним понять непросто... Предположу, что №2 вокруг MS62..., может, 63. №3 тоже около 62, но возможны и "детали" (видятся hairlines на реверсе)
[QUOTE]coi0101 пишет: 1. 2. 3. Других фото нет, пробуйте определить грейд по шкале Шелдона по этим фото. Удачи![/QUOTE]1. MS63-64...первое впечатление - 64 2 и 3 - по этим фото? извините, но это гадание на кофейной гуще )))
[QUOTE]pet пишет: Если я задел Агрегатора , то приношу ему свои извинения. Человек старше меня и вступать в спор было излишним с моей [/QUOTE]Извинения принимаются... хотя, при чем тут мой возраст? Мне кажется, дискуссия должна вестись корректно независимо от возраста оппонента...
... хотя я бы все равно полюбопытствовал, где и когда[QUOTE]pet пишет: как минимум один раз вы оценили монету , которая получила позже мс62, в 150$ и как минимум раз вы писали , что уже можно купить мс 62 за 200$[/QUOTE]Не потому, что считаю, что не могу ошибаться (наоборот, считаю себя дилетантом), а просто интересно.
