Вот, еще один завалялся XVIII века... а я в этой теме почти совсем не копенгаген... Поэтому прошу высказать мнения по состоянию и цене (для возможной продажи). Заранее спасибо.
[QUOTE]brain999 пишет: Если 9000 рублей "большая часть пути до мпц", как Вы говорите, то почему тогда само мпц в 2 раза выше этой цифры....[/QUOTE]Ну, все же в динамике. И хотелка в голове может меняться... да и с арифметикой, возможно, я слегка напутал. Уж простите меня за это.
P.S. Чтобы соответствовать тому заявлению, снижу мпц до 17500
[QUOTE]Cherep035 пишет: Хитрые фото , а гурт на 12 часов не показывают , спил какой - то с обеих сторон . [/QUOTE]Очень похоже... [QUOTE]pet пишет: В каком диапазоне видится цена .[/QUOTE]Тысяч до 40, если бы мне было надо, я бы дал. Кто-то может и 50 дать. Имхо.
1 рубль 1897 АГ UNC, Несоответствие описания фактическому состоянию монеты
[QUOTE]Егорка пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Меня научили один раз фотографировать с макро и вспышкой, прям список настроек готовый прислали - так я боюсь даже настройки менять; в итоге фото получаются крупные и детальные (даже слишком )))[/QUOTE] Уважаемый Григорий, если это возможно, смогли бы Вы поделиться со мной этим списком настроек?[/QUOTE]Привожу полностью: "Полный сет Штатив - для удобства Зеркалка - собственно фотоаппарат Объектив - почти любой, лишь бы расстояния хватало для желаемого освещения, т.е. не слишком близко к монете. Черный лист вспененной резины - хотелось более или менее тёмный фон без вмешательств Рассеиватель - лист писчей бумаги, помещен между объективом и вспышкой встроенная вспышка фотоаппарата Режим съёмки - ручной, выдержка 1/200, диафрагма 5.6, ISO 400, вспышка включена без допнастроек"
Автор и на этом форуме присутствует, он реально отличный спец по фотографированию монет, рекомендую ))) Да, собственно, и рецепт этот был уже обнародован им самим, вот
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: ... Но в данном случае для упрощения принять, что если написано "UNC" - это гарантия получения MS.[/QUOTE] В идеале так должно быть! Но бывает и так - в заголовке указано - бла-бла-бла, MS-PL? В теме фото хитрож*пые и авторитет у продавца ого-го какой. Но ведь и не прикопаешься потом, что монета не MS и PL не разу, он ведь не только фото хитрые поставил, он ведь и знак вопроса поставить не забыл, типа сомневается и мол вам самим решать...[/QUOTE]Ну, тут уж ничего не сделаешь... никто же не может запретить высказать продавцу свое субъективное мнение? Да и покупатели сами часто спрашивают: мол, "а как вы, продавец, оцениваете сами свою монету? А грейд она получит?" и т.п. Если продавец честный, старается оценивать объективно (и обладает соответствующей квалификацией, чтобы правильно дать оценку состоянию монеты), то информация от него может помочь в принятии решения.
Тем более, что фото "не всегда отражает"... даже, может быть, не только (и не столько) из-за "хитрож...сти", но и из-за неумения фотографировать... ну, вот не получается - посмотрите на фото у СветК, к примеру: имхо, продавец честный, монеты неплохие, а фото черт-те какие... Меня научили один раз фотографировать с макро и вспышкой, прям список настроек готовый прислали - так я боюсь даже настройки менять; в итоге фото получаются крупные и детальные (даже слишком ))), но некоторые параметры (например, блеск) вообще никак не передают... почитайте у меня в отзывах - каждый второй пишет, что фото мои г...но... (((
[QUOTE]Emerald пишет: А продавцы всегда хитрее. Продавец в магазине всегда ошибается в свою пользу и при этом дико извиняется - я много раз сталкивался.[/QUOTE]Ну, не всегда продавцы хитрее. Покупцы ого-го какие бывают тож ))) Да и ошибаются продавцы, бывает и не в свою пользу... я тут на днях в магазине буквально силой тысячу всучил, которую мне пытались в сдаче лишнюю дать... заберите, говорю, мол, "проторгуетесь" - а она на меня смотрит туповато и с нетерпением - типа, я задерживаю очередь ))) Так что, кмк, не стоит обобщать...
1 рубль 1897 АГ UNC, Несоответствие описания фактическому состоянию монеты
[QUOTE]Artur Prjadko пишет: Есть большая доля вероятности что на деле унц дитэйлс дадут . И что тогда делать?[/QUOTE]Разница между UNC и UNC-details примерно такая же, как между "член" и "член-корреспондент"...
Я бы вообще запретил указывать состояние в заголовке продажной темы, если монета не в слабе. Я выше уже написал: [QUOTE]Агрегатор пишет: - Третье: тоже обсуждали несколько раз на форуме, но все как-то ни разу не привело ни к чему - кмк, как-то неправильно, запрещая в писать в заголовке продажной темы всякие эпитеты и рекламные описания ("красивый", "коллекционный" и т.п.), разрешать в том же заголовке писать любую отсебятину в оценке состояния... (см. пункты 1.2 и 1.4) Тут в продажных темах в заголовках 2 из 3 монет, декларируемых как "UNC", на самом деле "унцами" не являются... и хорошо еще, если они на самом деле хотя бы реальные AU, а не как в этом случае.[/QUOTE]Очевидно, что в описании фигурирует всегда субъективная оценка продавца. А тут может быть как завышение (иногда даже не вполне неосознанное) состояние продаваемого предмета в рекламных целях, так и искреннее заблуждение относительно его состояния. Поэтому я бы вообще запретил правилами указывать состояние в заголовке продажной темы (что сейчас разрешено), если монета не в слабе. А в описании монеты в теме, если продавец не оговорился, что оценка - его личное мнение, а написал явно, например, "монета UNC" (а ведь многие недостаточно опытные покупатели, верят описанию продавца; особенно, если он "высокорейтинговый" ) - считать это [B]гарантией[/B] того, что при слабировании она получит MS *; в противном случае дающей покупателю право требовать возврата денег за монету и возмещение расходов по отправке на грейд. Тогда, может быть, продавцы начнут задумываться о том, чтобы не перехваливать свой товар, или хотя бы делать это более осторожно.
--------------------------------- * Хотя большая половина MS-ов в слабах, на самом деле, по нормальной шкале оценки ("европейской", "классической"...) тоже совсем не UNC. Реальные UNC начинаются обычно с MS64, а иногда и MS65 максимум "UNC-". Но в данном случае для упрощения принять, чт о если написано "UNC" - это гарантия получения MS.
сувениры и копии, а также предметы "без гарантии" с лукавыми описаниями (вроде "Посмотрите и оцените этот ЛОТ самостоятельно по фото" ) в разделе монет
1 рубль 1897 АГ UNC, Несоответствие описания фактическому состоянию монеты
[QUOTE]molar79 пишет: Аверс и реверс в механической чистке, au Det максимум. Денег потраченных безусловно не стоит, фото в продажной теме не передают состояние ( так называемые «хитрожопые»), если будет возврат - буду удивлён, приятно.[/QUOTE]+100500
Не обсуждая "хитрожопость" продавцов и их фото (это отдельная большая тема, которая тут на форуме не была ни разу толком раскрыта), хочу отметить пару моментов (просто как "заметки" для покупателей): - Первое: тысячу раз обсуждали: если что-то непонятно по фото - просить дополнительные фото, если нету - проходить мимо. (Кстати, в теме у продавца ... кмк, лучше бы не "блескучих" и не пересвеченных фото попросили бы) - Второе: ну не может продаваться такая монета в UNC за 21-22 тысячи (первоначально объявленная мпц) ! Тем более, опытным продавцом. Сразу вывод: если такая цена, значит что-то с этим "унцем" не то... - Третье: тоже обсуждали несколько раз на форуме, но все как-то ни разу не привело ни к чему - кмк, как-то неправильно, запрещая в писать в заголовке продажной темы всякие эпитеты и рекламные описания ("красивый", "коллекционный" и т.п.), разрешать в том же заголовке писать любую отсебятину в оценке состояния... (см. пункты 1.2 и 1.4) Тут в продажных темах в заголовках 2 из 3 монет, декларируемых как "UNC", на самом деле "унцами" не являются... и хорошо еще, если они на самом деле хотя бы реальные AU, а не как в этом случае. Имхо.
[QUOTE]Егорка пишет: Монета, действительно, редкая, но степень сохранности очень низкая, но, во всяком случае, от 50.000 рублей и выше, а там аукцион покажет.[/QUOTE]Кмк, по нынешним временам и эта оценка может оказаться чересчур оптимистичной... увы.
Интересные и просто смешные фото из жизни, сделанные самими форумчанами., Только лично сделанные фото не из интернета!
Тысяч 30-35, кмк Вот [URL=https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum62/topic268575/]похожий[/URL], можно понаблюдать
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
61000 [QUOTE]dilettante пишет: По базе только 8 монеток в Мс62 Какое количество из них R не понятно[/QUOTE]Из этих 8 - минимум 3 штуки Биткин №114R, минимум 2 штуки Биткин №115.
[QUOTE]Serj II пишет: Грань между высказыванием своего мнения и нравоучением очень тонка, я считаю что Ваш прицел сбит, не помешало бы поправить его..[/QUOTE]А так ли точен ваш "прицел", чтобы вы могли судить о тонкости этой "грани"? Хотите продолжить обсуждение пряжек или слова "пряга", и есть, что сказать по теме - давайте, а на личности переходить не надо.
Если я продаю, я обычно вот так пишу: "[I]С победителем свяжусь в ЛС первым, но прошу откликнуться в течение 3 суток, а оплатить в течение 7 суток с момента окончания торгов[/I]". Но, как правило, оплачивают быстрее. Если покупаю - стараюсь оплатить как можно скорее, обычно получается 1-2 дня после получения реквизитов (чаще всего продавцы просят оплату на карту СБ, а у меня на карте СБ обычно нет денег, надо дойти до банкомата и оплатить).
[QUOTE]Serj II пишет: Слово пряга - это сленг, который удобен людям.[/QUOTE]Не все, что "удобно людям" стоит поощрять, кмк. Мало ли, кому что "удобно" ? Одним людям "удобно" коверкать русский язык, другим - использовать подъезды в качестве общественных туалетов.
[QUOTE]Serj II пишет: А Вы просто занудничаете и поучаете этих самых людей.[/QUOTE]А вы решили меня потроллить и перейти на обсуждение моих личных качеств? Я никого не "поучаю", а высказываю мнение.
Интересный торги прошедшие на Старой Монете, Послеаукционные комментарии
[QUOTE]xet пишет: Предлагаю открыть тему интересных торгов и аукционов, прошедших на Старой Монете.[/QUOTE] можно писать.
[QUOTE]Тимофей пишет: Модераторы наиболее интересные торговые темы заносят, так сказать, в анналы истории. Если продается дорогой лот или очень редкий, то автор ветки получает специальную , а его тема закрепляется в торговых архивах со звездочкой[/QUOTE]
[QUOTE]Serj II пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Вот не первый раз встречаю на форумах (копательских и т.п.) такое слово "пряга". Как-то слух оно режет, вот и заинтересовался, а есть ли вообще такое слово в русском языке? Выяснилось, что - но только это не синоним слова "пряжка" и означает совсем другое... То есть, употребление слова "пряга" в значении "пряжка" неправильно. Любители русской старины, давайте любить и русский язык - называйте "пряжку" пряжкой, а не морковкой ))[/QUOTE] Многие слова, даже за последние 30 лет, поменяли своё значение и применяются в других интерпретациях. И ничего страшного в этом нет.[/QUOTE]Слово "пряжка" своего значения не меняло. Слова "пряга" в значении "пряжка" в русском языке нет и за последние 30 лет не появилось. Употребление слова "пряга" в значении "пряжка" - коверкание русского языка и проявление недостаточной грамотности. Имхо.
[QUOTE]Serj II пишет: Вы ещё на рынок прийдите и попросите взвесить вам кило "пряг"))[/QUOTE]Ёрничание это ваше, видимо, от непонимания сути прочитанного. По ссылке, которую я привел, понятно, что это слово диалектное и, возможно, еще и устаревшее - употреблялось во времена Даля в Казанской губернии (сейчас Татарстан) и Мордовии. Если эту будет на рынке в тех краях, да еще в глубинке, то, может, и поймут... не знаю, в тех краях морковку никогда не покупал... (кстати, правильно не "прийдите", а "придите" )
[QUOTE]Егорка пишет: На полтинниках 1914 года было два варианта портрета - плоский чекан и выпуклый. Выпуклый чеканился и в 1913 году, а плоский - только в 1914 году. На фото - плоский чекан.[/QUOTE]Во-первых, на фото в 1м посте как раз выпуклый чекан (он же "широкий ободок" ).
Во-вторых, ни у одного из 2 вариантов полтинников 1914 года портрет не такой, как в 1913 году. Это все отдельные типы.
[QUOTE]ak4242 пишет: когда в СА служил- у нас были или пряги или бляхи... (...) когда я слышу слово "пряжка" - ассоциация возникает с женским аксессуаром... [/QUOTE]Тогда, чтобы звучало "помужественнее", может, еще говорить вместо "кружка" - "круга" ? А вместо "ложка" - "лога" ? )))
[QUOTE]s.i.g. пишет: Пожалуйста, сначала все литера А, а потом Л.[/QUOTE]Спасибо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: ...вырезать все буквы "Л" (включая гипотетическую "А" ) и все буквы "А" из круговой надписи из фото обсуждаемой монеты и сравнить, поставив их все рядом.[/QUOTE]Перевернул, обрезал под один шаблон, склеил.
[QUOTE]Агрегатор пишет: измерить их высоту (мне визуально кажется, что все "Л" ниже, чем "А" ).[/QUOTE]По-моему, ясно видно, что даже размер (высота) литер "Л" (включая псевдо-"А" ) и "А" разные.
И, соответственно, "А под вопросом" - не что иное, как "Л" с дефектом штемпеля (раскол + выкрошка?) на "интересном месте". Имхо.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]dinarski пишет: Вот такая попалась пряга ... есть другие ещё :2 пряги[/QUOTE][QUOTE]ak4242 пишет: к прягам всегда есть интерес...[/QUOTE]Вот не первый раз встречаю на форумах (копательских и т.п.) такое слово "пряга". Как-то слух оно режет, вот и заинтересовался, а есть ли вообще такое слово в русском языке? Выяснилось, что - но только это не синоним слова "пряжка" и означает совсем другое... То есть, употребление слова "пряга" в значении "пряжка" неправильно.
Любители русской старины, давайте любить и русский язык - называйте "пряжку" пряжкой, а не морковкой ))
Корректно ли 15 рублей 1897 года называть империалом? Правильное название монеты.
[QUOTE]Limon76 пишет: Ну так следуя Вашей логике империалом вправе именоваться монета на которой написано слово Империал, а именно в общей сложности 375 монет выпущенных в 1895,96,97 и всё?[/QUOTE]В нумизматике, если идет нумизматическая дискуссия, или нумизматические торги - да. А что вас в этом смущает?
В "быту" 15-рублевку - можно называть и "империалом", и "пятнашкой", и "полтора червонца" и еще как-нибудь; о чем я и написал выше.
А вот вы видели в каталогах заголовок раздела "Империал" над описанием 15-рублевки 1897 года? У Биткина, Ильина, еще у кого-то? (Это не риторический вопрос, я сам сразу не вспомню, а на ночь глядя рыться лень)
Ну, или если только с уточнениями. которые очень подробно и со знанием дела описал [B]Юра551[/B]
[QUOTE]Elif пишет: Помимо указа собрание законов содержит и описание монет, так же Высочайше утвержденное. Никаких иносказаний, намеков и сравнений с «бывшими» и пр. оно не содержит. Описываемые монеты названы империал и полуимпериал [/QUOTE]Я тут плаваю в понятиях... так все-таки "империал" - это номинал или вес ("[I]весовая/количественная характеристика по содержанию драг металла[/I]" ) ? Денежная-то единица, вроде бы, все-таки была "рубль", состоящий из 100 копеек, нет?
[QUOTE]Barbossa пишет: 1. В какой момент считается сделка завершенной при продаже/покупке?[/QUOTE]Кстати, да... Этот момент как-то проскочил незамеченным, а между тем, . Пункт 8: "[I]Не забудьте оставить комментарий [B]по завершенной сделке[/B] своему контрагенту, для этого в теме, где была продажа, нужно нажать на надпись Торговый статус под ником контрагента и написать отзыв[/I]." Выделил "по завершенной сделке". Как я это понимаю, сделка завершена, когда и продавец получил деньги, и покупец получил товар, и никто не имеет претензий. Если пока выполнена только часть сделки (например, только продавец получил деньги) - сделка еще не завершена, и продавец не обязан ставить отзыв. Имеет право - да. Но не обязан.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]MON пишет: в условиях покупки сразу предупреждаю: " отзыв оставляю после выставления отзыва покупателем"[/QUOTE] На СМ это запрещено. Отзыв не является частью сделки и не может входить в ее условия. Покупатель имеет право забыть, а ваше условие "отзыв после отзыва" на молотке заранее формирует негативное мнение.[/QUOTE]Мне кажется, со стороны продавца фактически это ("отзыв оставляю после выставления отзыва покупателем" ) не условие сделки. Это просто информация. Поскольку отзыв не является обязательным ("По нашим правилам "Отзывы оставляются по желанию сторон сделки" ), то и данная информация продавца не является к чему-то обязывающей покупателя. Покупатель имеет право забыть поставить отзыв - но и продавец имеет право не поставить отзыв, по любой причине. Это то же самое, как если бы продавец написал, мол, "[I]когда получу деньги - пойду куплю себе бутылку водки[/I]"... или: "[I]пока не получу отзыв от покупателя - не нарисую у себя дома на обоях еще один розовый цветочек[/I]". Это ведь не будут "условия сделки" ? Просто информация. Поэтому и запрещать это, кмк, бессмысленно, и наказывать за это нельзя. Имхо.
