Согласно популярной нумизматической поговорке, "VF у каждого свой", конечно, но данная монета тысяч около 8 стоит. Имхо. Правда, на гурт действительно хочется посмотреть - что-то там интересное видится.
А вот это примечательно:[QUOTE]Auction.ru пишет: этот лот сняли с торгов.[/QUOTE]Сняли, а оно (фуфло, обсуждавшееся ) снова тут. Теперь выставлено от имени другого продавца:
Что характерно, довольно "солидный" (244 на данный момент) набран за счет покупки 1-рублевых лотов (почти все у одного и того же продавца), а также продажи копий (также в основном 1-рублевых).
Лично мое мнение и мои рассуждения, если кому интересно. [QUOTE]Scarecrow пишет: Для таких монет уже есть название Мул, гибридная монета (англ. mule — «гибрид»).Ведь брак это случайный дефект,часто используемое у нас слово перепутка также носит случайный характер.[/QUOTE]Вообще, термин "mule" используется как для монет, появившихся в результате ошибки, так и для [I]созданных намеренно[/I]. (Разумеется, сам термин "мул" появился по аналогии с мулом - гибридом лошади и осла: "[I]The hybrid coins take their name, of course, from the hard-working animal that results from the cross-breeding of a horse and a donkey — half one thing and half the other.[/I]" )
Например, : "[I]A mule coin is a coin struck with dies that were not intended to be paired. "A numismatic mule is a fascinating creature, a hybrid of two designs never meant to appear together,” Coin World senior news editor William T. Gibbs wrote in 1992. "Some are accidental in nature, true errors that any collector would welcome in his or her collection. Other mules were deliberately produced, either accidentally, out of necessity to meet coinage demands, or from a desire to produce something special (even if fraudulent) for collectors.[/I]"
Мой перевод: "мул" это монета, отчеканенная парой штемпелей, которые не предназначались для совместного использования [...] Некоторые являются случайными, истинными ошибками, которые каждый коллекционер приветствовал бы в своей коллекции. Другие произведены сознательно: либо по необходимости [[I]Emergency Mule, которые чеканились специально, например, с использованием похожего штемпеля, имеющегося в наличии, из-за нехватки на монетном дворе "правильных" штемпелей - это , где приведены определения для основных видов "мулов"[/I] ] либо чтобы произвести что-то "особенное" специально для коллекционеров - даже, если это является обманом.
Первый вид - "чистый брак". Последний вид мы кратко называем "заказухой". Т.е. не каждый "мул" - заказуха. (Впрочем, как и не каждая заказуха - мул).
Понятно, что обсуждаемое в теме изделие практически на 100% относится к "заказухе".
[QUOTE]Тимофей пишет: С т.з. слабирования подобных "монет".... Считаю, что материал не имеет право на признание подлинности и помещение его в слаб. В задачи грейдера входит не оценка подлинности штемпеля каждой стороны, а оценка всей монеты. Ведь даже теоретически такой производственный брак (mint error) произойти не может, почему же монета признается подлинной?[/QUOTE] [QUOTE]ashum пишет: Особенно - со стороны "грейдинговой конторы", которая априори должна позиционировать себя как "авторитет по подлинности и аутентичности" Если о проделках "чёрных бригад" монетных дворов и "безпринципности" онлайн-аукциона, который "прогнал" этот предмет, было известно давно, то грейдинговая компания, втиснувшись в эту цепочку, очень неприятно удивила.[/QUOTE]Справедливости ради, есть такое [S]оправдание...[/S] аргумент в пользу обоснованности слабирования подобного материала грейдинговыми конторами. Задачи грейдинговой конторы (что РНГА, что PCGS или NGC), в общем случае это (1) удостоверить подлинность монеты и (2) определить ее состояние. По пункту (2), в общем, замечаний нет, так?
А по пункту (1), как я это понимаю, задача, как правило, сводится к вопросу: отчеканена ли монета на монетном дворе. Если монета произведена на монетном дворе - это достаточно для утверждения о ее подлинности. Потому что остальное (например, легальность выпуска или легальность перемещения изделия за пределы монетного двора) - нюансы, которые грейдинговая контора не может установить самостоятельно (да и не должна).
Если это "заказуха" (т.е., произведена незаконно по инициативе работников мон.двора исключительно в целях наживы), то, кмк, не дело грейдинговой конторы проводить расследование, чтобы установить - так это или нет. Это ответственность самого мон.двора и дело правоохранительных органов (между прочим, подлинность - точнее, их случайное происхождение, т.е., определение "мула" как "чистого брака" - некоторых американских "мулов" была установлена после совместных расследований мон.дворов и специальных служб (министерства финансов, кажется). Не помню, где я видел подробности про такое расследование, но упоминание есть, в том числе, в .
[QUOTE]MDV пишет: Наверное для таких изделий грейдинговым конторам необходимо ввести некую формулировку, определяющею её как заказное или фантазийное изделие мон. двора. [/QUOTE]В принципе, согласен. Но для того, чтобы "отделить зерна от плевел" грейдинговая контора должна иметь официальную информацию от мон.двора и/или "компетентных органов" - указание, что считать "законным" пробником (например. технологической пробой), что "чистым браком", а что несанкционированным изделием, незаконно произведенным и незаконно перемещенным с мон.двора ("заказухой" ). Как я понимаю, эту информацию наши мон.дворы в регулярном, рутинном порядке не предоставляют и не публикуют. Поэтому любое иррегулярное изделие мон.двора, как данный образец (или показанный выше гвоздь) грейдинговая контора вполне имеет право классифицировать просто как mint error. Не вдаваясь в подробности - случайно это произошло или намеренно.
Кстати, "error" - по-английски не только "ошибка", но и "оплошность" (или по-нашему, по-простому - "косяк" ))) Так что надпись на слабе Mint Error в значении "[I]косяк мондвора[/I]" (не способного уследить за своими сотрудниками) вполне, кмк, соответствует...
[QUOTE]inidax пишет: И кому нравится, пусть коллекционируют, раз уж прекратить это безобразие нет способа.[/QUOTE]Абсолютно согласен. Каждый для себя решает сам. Некоторые и дерьмо "художника" готовы признать за произведение искусства и даже деньги платить за такое )))
[QUOTE]Тимофей пишет: прямо сейчас на мондворе творят такое барахло[/QUOTE]Еще и не такое творят, и не только на этом мондворе... ))) И в слабы тоже засовывают.
[QUOTE]moneta-vip пишет: 110.000 руб. личная встреча в Москве[/QUOTE]В порядке обсуждения цены монеты: ее проход был в 10 раз выше... Еще можно посмотреть.
P.S. Нечасто увидишь, как монеты такого уровня цены выставляют этак запросто на форуме в "блошином рынке". Да еще и участником, "". Интересно, чем закончится.
[QUOTE]coi0101 пишет: Григорий , Dolfin , коллеги может хватит уже? Ну в самом деле, взрослые же люди! [/QUOTE]Полагаю, эти ваши призывы не ко мне должны быть обращены.
Положа руку на сердце, скажите, вы приветствуете "цитирование без указания автора и источника" (иногда скромно называемое "заимствованием" ) ? А грубость по отношению к оппоненту? А некорректное ведение дискуссии и переход на личности?
Если вы напишете 3 раза "да" - то я признаю, что это я виноват в данном споре, заслужил все минусы, наставленные подряд во всех постах (в том числе, чисто нумизматических) рьяными доброжелателями и уйду из этой темы.
[QUOTE]coi0101 пишет: Да и тема от этого привлекательнее, для вновь её для себя открывших, не становится.[/QUOTE]Эта тема - максимум "ликбез" для совершенных новичков, тех, кто открыл для себя тему монет имперской России буквально вчера.
Все это, все факты, упомянутые здесь, давно известны, многократно обсуждались, в том числе, и на этом форуме. Ничего нового здесь не написано, никакой новой информации. Тем более, многие скопированные тексты написаны непрофессионалами (например, журналистами в погоне за сиюминутной сенсацией), содержат неверную, искаженную, ошибочную или просто устаревшую информацию и оттого не имеют реальной ценности... лучше Спасского, Узденикова, того же Рзаева почитать - пользы будет во сто крат больше...для тех же новичков
Если совсем откровенно, эта тема - одна из десятков "околонумизматических" и совсем не нумизматических тем, создаваемых тут ежедневно исключительно для поднятия "рейтинга" и "авторитета" открывшего ее. Имхо.
[QUOTE]Dolfin пишет: Вы свою бабушку или детей обучайте орфографии[/QUOTE]Обе мои бабушки давно умерли, к сожалению. Не хотите сострить и по этому поводу?
[QUOTE]Dolfin пишет: Что касается остального- я интересные факты, встречающиеся на просторах инета, копирую и вставляю в чистый документ , получается нечто вроде книжки с подбором интересных фактов, только и всего. Научный трактат я не пишу, список использованной литературы мне не нужен... [/QUOTE]Вам, может, и не нужен - но вы же тут пишете не для себя, правильно? Вы же размещаете информацию тут не только для того, чтобы повысить свой "рейтинг сообщений", я надеюсь?
Приличные люди обычно указывают источник размещаемой ими информации. Иначе подразумевается, что это собственное творчество. Что некоторые и подумали, прочитав ваши посты.
[QUOTE]Dolfin пишет: ...я часто указывал, что источник не помню, что доказывает, что предоставил не свою информацию. [/QUOTE]А зачем какие "косвенные доказательства", если можно написать прямо, откуда взята информация?
А "источник не помню" - увы, как мне лично кажется, это не уважительная причина, а скорее отговорка. Потому что в век интернета найти и указать ссылку на источник совсем нетрудно, я же сделал это .
[QUOTE]Dolfin пишет: Была бы возможность ставить здесь плюсики авторам тех статей _ с удовольствием....но Вам это не грозит.[/QUOTE]Почему же? ))) Наоборот, было бы логично с вашей стороны поблагодарить меня за проделанную за вас работу (если вы на самом деле просто "[I]не помните источники[/I]" ). Вместо этого вы обрушиваетесь на меня с обвинениями; практически на грани оскорблений.
[QUOTE]Dolfin пишет: За грубость и заносчивость Вам жирный МИНУС.[/QUOTE]Ваше право (хотя я ваши посты не минусовал).
Вообще, мне странно, что вы с таким пылом защищаете свое якобы "право" выставлять чужие тексты без указания авторства и источника. Но при этом отказываете мне в праве это комментировать, да еще меня же обвиняете "в грубости и заносчивости".
Что же вы считаете "грубостью" с моей стороны? Мне кажется, я был предельно вежлив и корректен , разве нет?
Укажите, пожалуйста, хотя бы на одно [I]грубое[/I] слово в ваш адрес - и я извинюсь перед вами за него.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: новоделы (по определению Спасского - непривлекательное явление русской нумизматики, фактически аналог современной "заказухи" ), которые, строго говоря, чаще всего "монетами" могут называться с ненамного большим основанием, чем продаваемые сейчас по 100 рублей китайские копии и фантазии.[/QUOTE] Истинные новоделы уже хотя бы тем достойны внимания, что отчеканены оригинальными штемпелями и обросли вековой, а то и более патиной.[/QUOTE] Вот, почитайте и скажите: какая ценность у данной заказухи образовалась от того, что одна сторона ее отчеканена, вероятно, оригинальным штемпелем времен СССР, а другая - оригинальным же современным штемпелем? Причем, отчеканено все это на монетном дворе. Разве что патиной пока не обросло "вековой"....[/QUOTE] Григорий, мы о новоделах говорим? Тех, что при царе-батюшке в последний раз оригинальными штемпелями на монетных дворах чеканились? Или о том беспределе который творится в последние 5-10 лет и о котором статья на которую Вы дали ссылку? Я именно их имел ввиду в своих постах.[/QUOTE]Вообще-то, новоделы чеканились оригинальными штемпелями не только при царе. Но и при Советской власти - только в путь. В том числе, как новоделы монет дореволюционного периода, так и советского (почитайте, к примеру, монетах "спецчекана" ).
И какая принципиальная разница между заказной чеканкой "при царе-батюшке" даже оригинальными штемпелями (кстати, не все новоделы обязательно чеканены оригинальными штемпелями) после (иногда намного после) даты выпуска - и чеканкой сейчас с использованием штемпеля времен СССР ?
Как по мне - и то и другое заказуха, фактически подделка, произведенная в коммерческих целях (на продажу). Я уже выше написал. что не осуждаю коллекционеров подобного - кому что нравится, тот на то деньги пусть тратит.
Но уравнивать подлинные редкие монеты с коммерческими изделиями, кмк, не стоит. О чем я и написал (что почему-то многим не понравилось... наверное, у них полно новодлов в коллекциях )))
[QUOTE]MrBald пишет: 7 атомных ледоколов - это не удивительно. Вы знаете, сколько в России территории вечной мерзлоты?[/QUOTE]А вы полагаете, что ледоколы ходят по вечной мерзлоте? )))
[QUOTE]Numa пишет: Позвонил по телефону чтобы назначить курьера, оператор спросила необходимые данные отправителя и получателя, рассчитала по тарифу 780 р. (включая наценку за объявленную ценность), сказала номер отслеживания. На следующий день, 20.11.2018 приехал курьер по назначенному адресу уже с заполненными распечатанными бланками, я передал ему предмет в упаковке, подготовленной заранее, курьер положил предмет в картонный конверт, к оплате взял 500 р. (вместо 780 р. рассчитанных оператором по телефону) при мне запечатал его и ушел.[/QUOTE]А что указывали в описании: "монета" или что-то еще? В бланках у курьера описание и оценка соответствовали тому, что вы заявили оператору?
Просто у меня были случаи с СПСР, когда по телефону я оператору указывал, к примеру, что отправляться будет "старинная монета, с оценкой 50000 руб", а курьер на голубом глазу заполнял бланк, указывая "ТНП" и без оценки...
[QUOTE]Numa пишет: Странно, и по СПСР отзывы хуже быть не может, и по DPD... целом устраивало. Странно что по СПСР шквал негативных отзывов.[/QUOTE]Ну, это как раз объяснимо: мало кто пишет, мол, "спасибо, все прошло нормально", в основном, напрягаются и тратят силы и время на написание отзыва те, кому что-то не понравилось. А количество негативных отзывов определяется общим количеством отправлений и долей рынка конкретной службы (компании)- даже если 1% клиентов СПСР будут недовольны, это выльется в тысячи негативных отзывов; а у какой-нибудь маленькой компании клиентов может быть на порядок меньше, и, даже если процент неудовлетворенных клиентов выше, то суммарно количество негативных отзывов может быть тоже меньше.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: новоделы (по определению Спасского - непривлекательное явление русской нумизматики, фактически аналог современной "заказухи" ), которые, строго говоря, чаще всего "монетами" могут называться с ненамного большим основанием, чем продаваемые сейчас по 100 рублей китайские копии и фантазии.[/QUOTE] Истинные новоделы уже хотя бы тем достойны внимания, что отчеканены оригинальными штемпелями и обросли вековой, а то и более патиной.[/QUOTE]Вот, почитайте и скажите: какая ценность у данной заказухи образовалась от того, что одна сторона ее отчеканена, вероятно, оригинальным штемпелем времен СССР, а другая - оригинальным же современным штемпелем? Причем, отчеканено все это на монетном дворе. Разве что патиной пока не обросло "вековой"....
[QUOTE]Dolfin пишет: Интересная ветка...Вставлю [B]свои[/B] 5 копеек: ... ... по поводу "Константиновского " рубля.... ...В 1930 году экземпляр, оставленный Александром II у себя... ... Первая петровская монета "нового" типа – полтина 1699 года.... ... Портретный рубль Павла является исключительно редкой монетой...[/QUOTE][QUOTE]Dolfin пишет: ... Пробный рубль 1740 года ушел с молотка за 4,4 млн долларов...[/QUOTE]Увы, это все не ваши "5 копеек".... ссылки на источники надо все-таки давать. [QUOTE]Jony пишет: Очень понравилось г-н Dolfin! С меня плюс![/QUOTE]Поставьте лучше "плюсы" авторам статей, из которых скопированы эти тексты без ссылки на источники: про , про , про , про (все-таки, так обычно принято его называть в нумизматической среде, а не "рублем Ивана VI" )...
[QUOTE]Dolfin пишет: золотая монетка 5 рублей была небольшим тиражом выпущена в 1907 году... это совсем другая история (ИМХО)[/QUOTE]Эта история уже была изложена в пункте 4 .
[QUOTE]Eugenius пишет: А меня впечатлила эта информация в отношении рубля Константина - "Стоимость этой монеты колеблется в районе 100 000$".[/QUOTE]Ну так, эта часть компилятивной статьи, откуда скопирован текст, изначально была размещена на давно почившем нумизматическом сайте, было это уже лет 20 назад... с тех пор цены изрядно подросли )))
[QUOTE]coi0101 пишет: название темы - "Самые дорогие монеты царской России" ! Именно "самые" и именно "дорогие", а не исключительно редкие или пробные.[/QUOTE]Увы, перемешано тут все: и реально редкие (в т.ч. пробные) монеты и новоделы (по определению Спасского - непривлекательное явление русской нумизматики, фактически аналог современной "заказухи" ), которые, строго говоря, чаще всего "монетами" могут называться с ненамного большим основанием, чем продаваемые сейчас по 100 рублей китайские копии и фантазии. Хотя большинство их сейчас входят в число наиболее дорогих, да. Но, раз уж они существуют - пусть... и кто-то их собирает... Но перечислять их "одним списком" с действительными раритетами - все равно неправильно. Имхо.
[QUOTE]Dolfin пишет: ... на вскидку - Рубли Павла 1799 и 1800 г.г. с буквами СМ-АИ.(это обычный ,не портретный и не ефимок...) У них проходов тяжело найти....[/QUOTE]"Навскидку" [I](пишется слитно)[/I] - это, скорее всего, тоже новоделы, кстати.
[QUOTE]Kolcevik пишет: [QUOTE]Jony пишет: ]9. 1 рубль 1806 года Вступивший на престол император Николай I[/QUOTE] Интересно, где же авторы статьи увидели на там портрет Николая I? [/QUOTE] [QUOTE]Jony пишет: Всего то, разница в 90 лет...[/QUOTE]Между Александром I и Николаем I ??
Рубль 1854 года, СПБ - HI UNC (зеркальное поле), Предложите
И правда, прям какое-то гусарство: аж двести рублей сверху! ))) Впрочем, в итоге не так уж дорого... за UNC-то "с зеркальным полем". Мои поздравления продавцу. И покупателю.
[QUOTE]АрхисТраТиг пишет: Монета продана Gluzman за 36 500 руб. Далее - в ЛС. Ну а тему можно закрыть и - в архив.[/QUOTE]Вообще-то, кмк, его ставка опоздала на 29 секунд. А выиграл[QUOTE]Stivenson пишет: 36 ООО[/QUOTE]
[QUOTE]Трулебас пишет: Я просто решил не терять время и не трепать нервы и все отправил EMS.[/QUOTE]С EMS завязал много (8) лет назад. Это был единственный раз (тьфу-тьфу-тьфу) когда до меня не дошло отправление с монетой: украли на их московской сортировке. Я там был потом, в т.ч., в их служебных помещениях - это был такой бардак, помойка и проходной двор... напомнило подсобку какого-то винно-водочного при СССР... и то там, кажется, поаккуратнее все было ))) Правда, 8 лет прошло, может, и изменилось что, не знаю... т.к. после этого не пользовался EMS ни разу.
[QUOTE]Трулебас пишет: Кстати про DPD, последний раз монета шла через них 6 дней из Москвы в Тульскую обл.! Так что не все так запущено с Почтой России))[/QUOTE] [QUOTE]Numa пишет: у DPD есть тариф интересный DPD Shop to Shop, стоимость доставки по России 250 р. при сумме габаритов <= 60 см., при условии что отправлять и получать будут в офисе компании.[/QUOTE]Про DPD наткнулся вот ... что-то не нравится мне это их объединение... до того всегда пользовался СПСР - нареканий практически не было у меня.
[QUOTE]Трулебас пишет: Меня по той же причине развернули в нашем местном СДЭКе. Не смог монеты отправить. Сказали, что не важно какие монеты я отправляю, современные инвестиционные или старинные.[/QUOTE]К сожалению, у СДЕК прямо записано в их списке "Запрещенных грузов" (который можно скачать ) в п.13 ("13. Денежные знаки и эквиваленты денежных знаков" ): "металлические монеты".
Другое дело, что они, опять же, противоречат сами себе (скорее всего, неправильно трактуя почтовые правила в России), т.к. в пишут (п.4.2.1), что не принимают к перевозке "запрещенные предметы". т.е., те, которые "запрещены законодательством стран назначения". А пересылка монет по России законодательством РФ не запрещена.
И можно было бы, думаю, поспорить с п.13 их списка "запрещенных предметов", т.к. коллекционные монеты не относятся к "денежным знакам и эквивалентам денежных знаков" - тем более, вышедшие из обращения.... но у них и пересылка ювелирки прямо запрещена (п.12 того же списка)...
(Хотя, опять же, СДЕК'ом я тоже получал серебряные монеты минимум пару раз )))
[QUOTE]Numa пишет: Агрегатор , спасибо за ссылки. Выдержка из правил пересылки DPD: "Компания не принимает к пересылке/перевозке: денежные знаки Российской Федерации и иностранная валюта (за исключением пересылаемых Центральным банком Российской Федерации и его учреждениями), дорожные чеки, ценные бумаги, золото и серебро в слитках, валюту, акцизные марки, драгоценные металлы и камни". Остался вопрос: могут ли коллекционные монеты из драгоценных металлов относится к запрещенным к пересылке драгоценным металлам.[/QUOTE]Кмк, "драгоценные металлы" и "изделия из драгоценных металлов" это не одно и то же. Кажется, в таможенных правилах каких-то я видел по этому поводу разъяснения. Тем более, ювелирные изделия пересылать не запрещено.
(Вообще, у них на разных страницах сайта изложены правила, противоречащие друг другу. Например, на написано, что "[I]мы не принимаем к перевозке ... ювелирные изделия...[/I]". А в наиболее полном своде правил ("Генеральные условия", можно скачать ), указано, что ювелирные изделия отправлять можно - как "Ценный груз", с обязательным объявлением ценности).
Так вот, в этих "Генеральных условиях" в п.5 указан полный список того, что они не принимают к пересылке "[I]В соответствии с законодательством РФ[/I]"; т.к. коллекционных монет в этом списке нет и их пересылка почтой законодательству РФ не противоречит, т.о., пересылка монет не запрещена. Хотя, возможно, монеты из драг. металлов могут потребовать оценивать и пересылать наравне с ювелирными изделиями (т.е., по категории "ценных грузов" ).
Я сам не отправлял, но получал серебряные монеты через DPD... хотя не помню, были ли они описаны в сопроводительной квитанции именно как "монеты"... вы же знаете, чтобы не заморачиваться, отправители в таких случаях обычно пишут "знак", "жетон" и т.п. А по СПСР и отправлял и получал в том числе и с описаниями типа: "монета рубль 1840 г" или "коллекционная монета"...
[QUOTE]Numa пишет: оператор ответил что к пересылке запрещены монеты из драгметаллов, вне зависимости от периода чеканки[/QUOTE]Оператор неквалифицированный просто; вероятно, путает коллекционные монеты с валютой. Их правилами пересылка монет из драгметаллов по России (и внутри стран ТС) не запрещена: , .
[QUOTE]Dolfin пишет: обозначте мпц и поедем[/QUOTE]Уже приехали давно ))) [QUOTE]yar пишет: Далее короткий аукцион до завтра: [B]11.11.2018[/B] г. Окончание в 19-00 по московскому времени.[/QUOTE]
[QUOTE]KOOT пишет: большиноство ответов, на мой взгляд как рас верно отвечены.[/QUOTE]Отвечено верно, по моим подсчетам, на 12 вопросов из 28. (Неверные ответы даны на вопросы 4, 6, 9, 11, 13, 14, 15, 16, 17, 19, 21, 22, 23, 24, 26, 27). Это, если я сам не ошибся нигде, конечно )))
