[QUOTE]Анисим пишет: 22000 - мой автобид (эту ставку я не делал!)[/QUOTE]Я, кажется, понял, в чем проблема, почему вы не понимаете. Кмк, ваша основная ошибка, из-за которой возникает с вашей стороны непонимание: [B]именно вы сделали эту ставку[/B]. Установив значение автобида - т.е. максимального значения "автоматической ставки" (авто + бид, по английски ставка ), вы разрешили системе делать ставки фактически от вашего имени в автоматическом режиме, при этом максимальная сумма [B]вашей[/B] ставки = сумма [B]вашего[/B] автобида, т.е. 22000.
Т.е., полностью весь ряд ставок должен был бы выглядеть так (В = вы, К=конкурент, * = включенный автобид): В - 4 * К - 5 * (4 + шаг) В - 6 * (5 + шаг) К - 7 * (6 + шаг) ... (и так далее - еще сколько-то шагов)... В - 21100 * К - 21550 * В - 22000 * (все, достигнута сумма вашего автобида, больше ставок за вас делать нельзя, это [B]ваша[/B] максимальная ставка) К - 22550 (ставка конкурента больше и перебила вашу - причем, она могла быть сделана любым автобидом больше вашего, например, 22550 или 55555, либо просто конкурент поставил 22550 вручную - что в любом случае больше вашей ставки, при этом до следующей ставки значок * не показывается, т.к. другие участники не должны знать - автобид это или нет, достигнут максимум ставки участника К или нет)
Все ставки между 4 и 22000, если они сделаны только двумя этими игроками (В и К), не отображаются, т.к. система их делает последовательно с установленным шагом, их может быть много и показывать их незачем.
Полтина 1825 СПД- ПД (широкая корона), Прошу высказать свое мнение
[QUOTE]Ellan пишет: я уже постучал в его дверь, надеюсь что уважаемый Агрегатор согласится прояснить ситуацию[/QUOTE]Три дня на форум не заходил, прошу понять и простить )))
[QUOTE]Ellan пишет: Тем более, я уверен, что если бы с монетой было что не так, он бы это высказал ещё в продажной теме.[/QUOTE]Я бы сформулировал осторожнее: "[I]если бы [B]заметил, что[/B] с монетой было что не так, он бы это высказал ещё в продажной теме[/I]". Увы, там я ничего не заметил... Но мнению [B]водолея[/B] доверяю больше, чем своему: [QUOTE]водолей пишет: Признаков фуфла много. Но вот, пожалуй, самые выдающиеся. 1. Не знаю, о какой "зверюшке" шла речь, но вот сравнительные фото одного места на гурте двух подделок из поста #4 (вверху и внизу) и обсуждаемой монеты (в центре): ... 2. Сравнительные фото пятёрок в дате на монетах с Александра (№1), Синконы (№3), обсуждаемой (№2) и подделки из поста #4 (№4): Мне верхняя гаста пятёрки на обсуждаемой монете и явной подделке чем-то напоминает ручку крана[/QUOTE]Доберусь до своей, посмотрю. И гурт и пятерку. Но очевидно, что штемпель был не один и те же пятерки могут отличаться. Например, вот линейка монет с Ауреа - Империи (она же с Александра) - с Синконы - обсуждаемая: Мне кажется, или средняя (с Империи) все же не такая, как левая, и 3я слева? А у меня, если я правильно помню, такая полтина с передатировкой 5/4 - так что там, наверное, "5" вообще другая должна быть...
Но в общем, с водолеем не спорю (тем более, гурты довольно убедительны) - и я, скорее всего, не заметил фуфло. Увы и ах.
Какова потеря в стоимости монеты?, Следы использования и реставрация
[QUOTE]Paradogs пишет: подскажите хотя бы примерно, какую стоимость от каталожной цены...?[/QUOTE][QUOTE]Лохушка пишет: Монета до попадания в украшение уже имела какое то состояние. Для того, чтобы понять - сколько монета потеряла "в цене", надо сначала понять - сколько она могла бы стоить, если бы в украшение не попала.[/QUOTE]Кроме того, для большей части монет понятие "каталожная цена" вообще не имеет практического смысла.
[QUOTE]pet пишет: Это называется сервис . Видимо слово , которое вы редко употребляете , хоть и знаете его [/QUOTE]Ну спасибо, что хоть удержались от более грубого личного выпада...
Уверяю вас, что про сервис я знаю побольше вашего. И, в частности, знаю, что покупатель вовсе не "всегда прав" (как почему-то многие считают).
[QUOTE]pet пишет: Монета по этим фото выглядит не как и хороший продавец всегда предоставит фото до и после покупки . ... Я увидел монету за 10 сек и поставил ставку. Выиграл ее. Продавец если он человек серьёзный должен уважить мой любой каприз в рамках разумного . [/QUOTE]Продавец - такой же участник сделки, как и вы. И вас и у него есть не только права, но и обязанности. И не только он вам что-то "должен", но и вы ему.
Так что "сервис" сервисом, но сделка - сделкой. Если поставил деньги - значит, имеешь достаточно информации, чтобы нести ответственность за свои действия. В шахматах "тронул - ходи", а в торговле - "сделал ставку - выкупай". Если вам хватило 10 секунд, чтобы принять решение - это ваш выбор, будьте любезны отвечать за него. Не слыхали про такое?
В данном конкретном случае, с монетой, вероятнее всего неподлинной, вы безусловно, все равно правы - т.к. этот факт выяснился уже после сделки.
Но вообще ваш безответственный modus operandi (сначала выиграл, а потом начал выяснять, что же, собственно, купил), может, и прокатывает не ебэе - но не рекомендовал бы поступать так, скажем к примеру, на этом форуме.
[QUOTE]pet пишет: И о каком чуде ав говорите вообще ? [/QUOTE]"О каком чуде" ? О таком, что вы, разбираясь в монетах весьма посредственно (судя по вашим постам на этом форуме), надеетесь купить "на грош пятаков".
А если не прокатит (например, люди, которые понимают лучше вас, постфактум разъяснят вам, что вы купили фуфло, или что вы переплатили, и т.п. - причем, сделают это довольно оперативно и совершенно бесплатно) - то вы всегда можете отказаться от сделки под любым предлогом (как вы тут уже не раз, если не ошибаюсь, упоминали - благо правила ебэя довольно либеральны по отношению к покупателю и позволяют ему многие вольности, за которые на наших форумах просто банят... а бывает, перестают пускать на очники). А другие люди переведут за вас с немецкого (хотя существует тот же гугл-переводчик, которым вам, вероятно, в голову не пришло воспользоваться за все эти дни). А третьи, наверное, накормят вас кашкой или переведут через улицу за ручку - как в детском садике. Но вы же, наверное, уже вышли из детсадовского возраста, и пора отучаться от такого потребительского отношения. Имхо.
Хранение монет в коллекции, способы защиты монет при хранении в собраниях, коллекции.
[QUOTE]Scarecrow пишет: Это я неправильно выразился. Альбомы были сначала в 80х годах.[/QUOTE]Это у вас еще было счастливое детство. А у меня сохранился еще с 70-х годов самострок: листы полиэтилена, прошитые на швейной машинке суровой ниткой и с прорезями для монет )))
[QUOTE]Scarecrow пишет: Слабы появились намного позже и возможности купить боксы не было.Вот и делали сами.[/QUOTE]Забавно. А мне как-то казалось, что существование боксов для слабов (и возможность их купить) я открыл для себя практически одновременно с фактом существования самих слабов...
(Вообще, слабы появились в 80-х, у нас в России - наверное, в самом конце 90-х или начале 2000-х)
[QUOTE]Daddy пишет: Уважаемые форумчане, подскажите по подлинности монеты. Данная монета продается с гарантией подлинности на auction.ru[/QUOTE] А для кого, вы думаете, ведется целая тема про подделки на Нью-Аукционе?? И про эту монету уже есть - см. .
[QUOTE]Daddy пишет: Если это подделка, надо сообщить администрации и заблокировать мошенника...[/QUOTE]Уже сообщили, см. ссылку выше. Другой вопрос, что администрация Нью-Аукциона, по всей видимости, опять реагирует замедленно - 3 дня не хватило, чтобы убрать лот , и он был сегодня завершен (если я правильно понял).
[QUOTE]DSidorov пишет: [QUOTE]PaveL пишет: До МПЦ еще долго... Блиц - 50 тыс. руб.[/QUOTE] Для этой цифры она должна быть в коробке американской[/QUOTE][QUOTE]DSidorov пишет: Этот тип только в NGC 120 штук, из них в MS больше 70 единиц. Уже есть и MS66[/QUOTE]Это да. Моя в MS65 некоторое время назад была ТОП-грейдом. А теперь их 2 + есть 1 в MS66: И в MS64 уже 9 штук...
А вообще, мне кажется, что надо представлять себе, на что ставишь деньги и что покупаешь, а не надеяться на чудо и на то, что в любой момент можно сделку повернуть назад. А если не разбираешься - всегда лучше воздержаться от покупки. И еще: хороший покупатель просит у продавца дополнительные фото и так далее до покупки, а не после.
Хранение монет в коллекции, способы защиты монет при хранении в собраниях, коллекции.
[QUOTE]Scarecrow пишет: Нашел у себя прикольный предмет сделанный когда то своими руками.Это бокс для слабов из многослойной фанеры,покрытый морилкой.Когда учился в школе монеты хранил в альбоме,купить б/у альбом было очень сложно.[/QUOTE]Простите, что-то не понял немножко логику повествования: когда вы были школьником, альбомы б/у (и, наверное, боксы для слабов тоже?) купить было сложно, зато монеты в слабах было купить не проблема? И поэтому приходилось делать самодельные боксы для слабов? ))) Или я все понял неправильно?
вероятно, мошенничество (продажа свежезарегистрированным продавцом по чужим картинкам - сходу первоисточник не нашел, но по "манере исполнения" фото похожи на лоты продавца Полполушкин)
[QUOTE]elisksat пишет: На этом форуме ... запрещены ссылки на сторонние параллельные форумы...[/QUOTE]С чего вы взяли?? Насколько мне известно, на этом форуме ссылки на сторонние ресурсы не запрещены (кроме дискуссионных тем в разделе "История, политика, общество, экономика" )
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
Можете минусовать сколько угодно. Я,в отличии от вас никогда разгонами и фейковыми продажами не занимался Если глубже капнуть,наверно и ники забаненные всплывут[/QUOTE]Извините, может, я что-то пропустил - но мне кажется, или тут прозвучали обвинения в разгонах и т.п. ? Может, имеет смысл администрации как-то расследовать эти обвинения? Чтобы выяснить, обоснованы они или голословны. Имхо.
Некоторые ссылки на темы с моим участием, поэтому хотелось бы получить какую-то оценку. Тем более, что оскорбления и угрозы в мой адрес остались, увы, без такой оценки. Заранее спасибо.
[QUOTE]Шрек пишет: С опытом придёт и понимание где какие монеты хранить .[/QUOTE]Оно конечно. Только можно много монет испортить прежде, чем придет это самое "понимание". Поэтому лучше в таком деле учиться не только на своем опыте, действуя методом проб и ошибок, но в первую очередь учитывать чужой. Как мне кажется.
[QUOTE]Пешеход пишет: Даже не знаю как быть - привести цитату с сайта без ссылки на него нельзя, а дать ссылку значит рекламировать сайт... поверьте на слово и покопайтесь сами - найти просто.[/QUOTE]Конечно, тут все верят друг другу на слово... но на этом форуме давать ссылки на другие сайты не запрещено, так что лучше все-таки дайте ссылку.
Но скорее всего, перепутали с 1-, 2-, 3-копеечными железными бонами для оккупированных Германией территорий. Они, действительно, чеканились на 2 мон.дворах: Берлинском и Гамбургском (обозначались буквами A и J соответственно), в 1916 году.
[QUOTE]Gendalf пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Gendalf пишет: Проявляю интерес к 25 копейкам, орел образца 1839-1843 гг. [/QUOTE] А что это за орел такой? Вроде как, был тип 1838-1844 г.г., нет?[/QUOTE] Знаю тип 1832 г. и его подтипы: - 1832-1838; - 1838-1844 ; - 1845-1849; - 1844-1845; - 1848-1858; - 1854, 1857. Т.к. требуется второй подтип (выделенный), а 1838, 1844 - переходные годы между подтипами, то решим для простоты поиска-предложения их исключить. Указанный на фото аверс, именно тот, что мне нужен.[/QUOTE]Понятно. Тогда (для простоты) можно было просто написать, что нужны 25-копеечники 1839-1841 г.г. Так как 1842 и 1843 все равно вряд ли вам кто-то предложит.
[QUOTE]pokupatel пишет: Не бзди"мужчина",все будет ровно.[/QUOTE]Ну да, "нутро" дает знать, понимаю. Но, полагаю, вы зря не думаете как следует о том, что пишете.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]Малахов Ю пишет: о реальной цене монеты в данное время проконсультировался-б у г-на Агрегатор , и без сомнения поверил-б ей.[/QUOTE]Самое интересное, что я эту монету даже и не оценивал. А теперь даже и не буду. Если ТС так чрезмерно болезненно и неадекватно отреагировал, начал хамить, грубить, угрожать и доставать в ЛС, когда лишь ему показали историю продажи другой монеты (которую он сам же и выставил, как пример) - то что же будет, если осмелиться [I]его монету[/I] оценить?? Просто страшно представить себе... наверное, киллера сразу наймет.
А вообще, с человеком, который затевает такую свару по такому ничтожному поводу, да еще под Новый Год - по-моему, что-то не совсем в порядке... Уж простите за прямоту.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: Скиньте телефон "мужчина" и мы с вами поговорим и обсудим все вопросы. 15-27 января буду в Москве,можно встретиться.Итоги общения покажем здесь.[/QUOTE]А может, уже перестанете меня уговаривать, ныть, набиваться на свидание и выпрашивать телефончик?
Если упорно не доходит - перечитайте скриншоты 3 моих сообщений выше еще разок: никаких общих вопросов или тем для обсуждения у меня с вами нет и в обозримом будущем не просматривается.
[QUOTE]pokupatel пишет: "Экранные кролики" выигрывают за счет пряток.[/QUOTE]Я для вас тоже могу придумать оскорбительное название, но не стану. Хотя получилось бы, уверяю, точнее и обиднее.
Угомонитесь уже, [S]неумный[/S] неуемный вы человек, глотните шампанского - может, полегчает.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: вы мне угрожаете,Григорий? Даете мне последний шанс?[/QUOTE]Увы, вы его уже упустили - свой шанс повести себя, как мужчина, и как порядочный человек. А теперь банально пытаетесь перекинуть "с больной головы на здоровую".
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: Молодец!Смелости хватило выставить переписку.[/QUOTE]То есть, вы считаете, что у меня все-таки были основания чего-то опасаться с вашей стороны? )))
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: Не-е,так не пойдет. Выставляйте все скриншоты[/QUOTE]С удовольствием. Раз вы сами просите. Файлы пронумерованы в хронологическом порядке.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: Боюсь обидеть.Как бы помягче сказать Вам,господин "клоун"... видимо ваше нутро все равно лезет наружу.[/QUOTE]Это еще чье "нутро" тут лезет наружу... зря вы переходите на личности. Угомонились бы уже, отмечали бы спокойно и весело Новый Год.
[QUOTE]pokupatel пишет: Вы,побоялись оставит телефон,чтобы я Вам позвонил и поздравил с Новым Годом[/QUOTE]Да-да. Любой бы просто мечтал провести какое-то время перед Новогодним праздником (и получить соответствующее новогоднее настроение) в общении с персонажем, который вот так вот просит "[I]оставить телефон, чтобы поздравить с Новым Годом[/I]":
Так что можете считать, что я "побоялся". Если это поможет успокоить ваше самолюбие.
[QUOTE]pokupatel пишет: Мое последнее сообщение было,что "Вы мне абсолютно индифферентны."[/QUOTE]Ага, это после 5 хамских сообщений, отправленных менее, чем за полтора часа.... Типа, "[I]я трое суток скакала, чтобы сообщить вам, что вы мне безразличны...[/I]" ))) Не будьте смешным.
[QUOTE]pokupatel пишет: Так не хочется ругаться под Новый год,но с такими людьми,как вы,Григорий наверно стоит.[/QUOTE]Я с вами не ругался, и не я начал диалог. Впрочем, если вы сейчас [B]искренне[/B] извинитесь - у вас, возможно, будет шанс сохранить лицо. И частично сгладить ситуацию. Имхо.
[QUOTE]pokupatel пишет: С участником Агрегатор,надеюсь обсудим вопрос.[/QUOTE]Участник pokupatel забрасывает меня сообщениями в ЛС (уже получено 5 сообщений), начав с настойчивого предложения (в тоне приказа и на "ты" ) дать номер телефона, чтобы он мне немедленно позвонил и обсудил со мной какие-то, видимо, волнующие его "вопросы". После отказа пошли обещания "все равно найти" меня и "все равно увидеться в январе в Москве", что я воспринимаю как угрозы. (Скриншоты сообщений сохранены и при необходимости могут быть предоставлены администрации).
Я сообщаю, что такое общение неприемлемо, и никакого желания что-то обсуждать с кем-то, кто проявляет не совсем, на мой взгляд, адекватную реакцию на корректное и непротиворечащее правилам обсуждение на форуме, у меня нет. В ЛС я уже попросил [B]pokupatel[/B] остановиться, прекратить забрасывать меня сообщениями и не усугублять, предупредив, что проинформирую "общественность" ))) К сожалению, не помогло, только что пришло очередное сообщение. Поэтому я пишу этот пост.
Хочу посоветовать участнику pokupatel найти более подходящее занятие за несколько часов до Нового Года и не портить праздник себе и другим. Спасибо заранее. (Впрочем, может, он уже давно празднует, и это все следствие? Не знаю...)))
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: У меня к Вам просьба. Не участвуйте в моих темах.[/QUOTE]Уж простите, но это форум. И тут на этом форуме не только не запрещено, но и поощряется обсуждение продаваемых монет и их цен, для пользы всех участников. Если вам это не нравится - я вам могу посочувствовать.
[QUOTE]pokupatel пишет: Покупайте.где Вам выгодно.Не более.[/QUOTE]Спасибо за совет, я и сам вполне могу решить, где мне покупать, у кого и почем.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]Ellan пишет: а на Вашей полтине есть такая "зверушка"? [/QUOTE]Какая еще "зверушка" ? Это просто съехавшаяся и несколько деформированная четвёрка (цифра "4" ).
[QUOTE]Ellan пишет: То, что Вы обозначили некую её цену, это Ваше субъективное мнение[/QUOTE]А что, кто-то утверждал иное?? Я так и написал: "[I]Имхо[/I]"
[QUOTE]Ellan пишет: То, что монета не в идеальном состоянии - так это видно, тут решать опять же нужно субъективно - нужна/не нужна.[/QUOTE]Разумеется; я с этим и не спорил; если вы заметили, мой первый пост был написан не по этому поводу.
50 копеек 1907 г MS 62 NGC, Продажа.Фиксированная цена
[QUOTE]pokupatel пишет: Нашел в таком MS ранее проданную в архивах истории,можно сравнить[/QUOTE]Не самый подходящий пример, имхо. Ее уже минимум 5 лет продают ))) Например , потом на Нью-Аукционе стояла за 170 тыс, за последний год уже на Волмаре раз 7 выставляли, например, см. и ... кстати, максимальная реально предложенная сумма была, по моим наблюдениям, 105 тыс.руб. за это время...
[QUOTE]Ellan пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ellan пишет: Прошу обратить внимание, что вариант с широкой короной встречается в разы реже и без того редкого варианта с узкой![/QUOTE] Это правда: с широкой короной примерно в 2-2.5 раза реже, чем с узкой. Но в таком состоянии на цене это обычно никак не отражается. Имхо.[/QUOTE] Тут дело такое, либо искать в состоянии AU- UNC и конкретно вложиться, либо удовлетвориться вариантом F-VF-XF и успокоиться.[/QUOTE]"[I]Вариант F-VF-XF[/I]" - эк вы лихо объединили))) Между F и XF, вообще-то пропасть; в том числе - по цене.
[QUOTE]Ellan пишет: Мне этот год, с широкой короной, попался только один раз, а, поверьте, увлекаюсь нумизматикой не первый год.[/QUOTE]Вам, наверное, просто не везет... Поверьте, я тоже увлекаюсь нумизматикой не первый год ))) Монету прямо "редкой" не назвать; "нечастая" - это да. Но не из тех, что попадаются раз в жизни. В слабом состоянии (как ваша) встречаются в предложении довольно регулярно.
[QUOTE]Ellan пишет: Если количество проходов, отмеченное на m-dv.ru всего ничего (5)...[/QUOTE]Надо немного покритичнее относиться к информации на M-DV. Тем более, нумизмату со стажем, как вы... ))) Во-первых, количество проходов - не равно количеству монет. Если вы посмотрите повнимательнее, то увидите, что из этих 5 проходов монет было только 3, просто 1 из них проходила трижды )))
С другой стороны, надо понимать, что туда попадают проходы почти только одних очных аукционов. А на очники редко попадает относительно слабый материал, пусть даже не самый частый.
В частности, за последние года 3 только на интернет-аукционах и форумах видел такую полтину с широкой короной минимум раз 6-8; разумеется, ни одна из них на М-DV не фигурирует... Кстати, в т.ч. и на Старой Монете - можете поискать поиском: проходила в прошлом году и здесь такая )))
[QUOTE]Ellan пишет: ...видимо монета все же чего-то да стоит. [/QUOTE]Чего-то, конечно, стоит. Я не стремлюсь умалить достоинства вашей монеты, просто призываю не особо переоценивать ее. Тем более, за редкость теперь значительно меньше платят, чем за состояние... Конкретно за вашу если тысяч 6-7 в итоге дадут - будет уже очень хорошо. Имхо. (Если что - личной заинтересованности не имею, у меня такая есть, в состоянии чуть поприятнее, кмк).
[QUOTE]Gendalf пишет: Проявляю интерес к 25 копейкам, орел образца 1839-1843 гг. [/QUOTE]А что это за орел такой? Вроде как, был тип 1838-1844 г.г., нет?
[QUOTE]amizer пишет: Есть монеты по-дешевле. Чтобы тему не засорять, обращайтесь в личку. 10 рублей А.Г 1899 года. Каюмов шт. 3. Малая голова. Г-виселица. Слаб NGC ms 63 - 35 000 руб. 10 рублей А.Г 1899 года. Каюмов шт. 3. Малая голова. Г-виселица. Слаб NGC ms 62 - 32 000 руб. [/QUOTE][QUOTE]amizer пишет: ms 63 продан ms 62, 65 в продаже[/QUOTE]А что так можно, оказывается?? Вроде, в "" написано, что "[I]В одной продажной теме должен продавать только один предмет, за исключением того, когда продается групповой лот предметов[/I]".
[QUOTE]AllesMunzen пишет: пожелания: 1. многим нужен поиск и фильтры по выставленным активным лотам внутри каждого клиента-аккаунта. ... 2. Сделать кнопку-меню выгрузку активных лотов пользователя в таблицу эксель например или другой формат для сохранения инфы про текущие лоты по основным параметрам а также возможность заливать лоты через таблицы с привязкой лотов для быстроты загрузки[/QUOTE]1. Так, вроде, есть возможность поиска среди лотов определенного пользователя ([I]пользователь в примере выбран наугад[/I]) и по названию: и по категориям:
2. Кажется, продавец имеет возможность загрузки лотов пакетно... сам не пользовался, правда - нет нужды, лотов выставляю мало.
[QUOTE]Ellan пишет: Прошу обратить внимание, что вариант с широкой короной встречается в разы реже и без того редкого варианта с узкой![/QUOTE]Это правда: с широкой короной примерно в 2-2.5 раза реже, чем с узкой. Но в таком состоянии на цене это обычно никак не отражается. Имхо.
